Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Бесфамильные крестьяне
как построить поиск и определить чьи дети
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
9 декабря 2018 20:54 9 декабря 2018 21:11 Фамилий можете не найти, потому ранее и предлагал строить расширенное древо по имени отца с учетом др. данных. Еще из личных наблюдений, правда, нужно учитывать, что мои из русского севера, где почти не было крепостного права. Полное: фамилия, имя и отчество в ранних документах фиксировались в юридически правовых: купчии на землю, кабалу и т. п. Когда разбирался с происхождением фамилии и отсутствия их у крепостных, то выяснилось, что они отсутствуют в писцовых и др. книгах, потому что крестьяне записаны за владельцем, который четко обозначен. Но это не значит, что фамилий не было вообще, их просто не писали. Правда, в разных регионах и разные времена было по разному. Применительно к вам, купчие явно отсутствовали, но кабала очень возможна. Поищите. Если повезет, то появится более полная идентификация, в том числе и фамилия или семейное или личное прозвище.
Удачи! ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| lordroger
Сообщений: 776
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 642
| Наверх ##
9 декабря 2018 23:03 DudinAF написал: [q] но кабала очень возможна[/q]
Спасибо за подсказки! Возможно, всё же предстоит мне создание дополнительного древа... Мои были государственными крестьянами. Поэтому к помещикам они не относились. А ещё ранее относились к монастырским крестьянам. | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
9 декабря 2018 23:24 По монастырским можно поискать материалы по фондам соответствующего монастыря. Что касается фамилии черносошных, то они активно формировались конец 16 - начало 17 века. По крайней мере, так в Вологодской и Вятской губерниях. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5172
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3916
| Наверх ##
9 декабря 2018 23:46 DudinAF
Я бы на данном этапе не стал бы считать какую-то из фамилий ошибочной, для этого недостаточно информации.
В семье могло быть и две используемых фамилий, тем более Вы говорите, что одна широко использовалась в соседних местах (у меня по одной семье - три фамилии, использовавшихся одновременно)
Вероятность ошибки записи в 1834 тоже существует - записали ту, что на слуху. Только что подробно изучал по Костромской - ошибки в записях фамилии не такие редкие. Разные фамилии у разных членов семьи тоже не редкость. В Костромской у меня прадед Смирнов, его родной брат Андреев, а сын последнего - Голубев.
А у Вас в 1834 у всей деревни есть фамилии, у меня по соседству (Спас Заулок) нет фамилий.
| | |
| lordroger
Сообщений: 776
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 642
| Наверх ##
10 декабря 2018 0:33 10 декабря 2018 0:35 Kolob-07 написал: [q] А у Вас в 1834 у всей деревни есть фамилии, у меня по соседству (Спас Заулок) нет фамилий.[/q]
Я несколько ошибся. Ревизия, в которой, засветилась другая фамилия - 1858 года (10-я).
 | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
10 декабря 2018 8:41 Уточните, почему считаете, что это ваши? У братьев здесь одна фамилия или это в другом случае? ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| lordroger
Сообщений: 776
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 642
| Наверх ##
10 декабря 2018 9:13 10 декабря 2018 9:41 DudinAF написал: [q] Уточните, почему считаете, что это ваши? У братьев здесь одна фамилия или это в другом случае?[/q]
Полностью семья прослежена до сегодняшних дней и у всех с 1900-х фамилия Кутанов. На фото - как раз тот единственный случай, где у братьев возникла другая фамилия - Кутайцов. | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
10 декабря 2018 11:55 Повторяю вопрос - на основании чего считаете, что это ваши?
Имеется полная ревизия - ВСЕГО села - или только этот фрагмент? Возможно совпадение имен и дат! Возможно это и есть сбой! ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| lordroger
Сообщений: 776
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 642
| Наверх ##
10 декабря 2018 15:42 DudinAF написал: [q] Повторяю вопрос - на основании чего считаете, что это ваши?
Имеется полная ревизия - ВСЕГО села - или только этот фрагмент? Возможно совпадение имен и дат! Возможно это и есть сбой!
[/q]
Ну, во-первых, конечно же имею полную ревизию всего села, а во-вторых у меня совпадения по всем 12 именам - таких совпадений не бывает  | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
10 декабря 2018 17:43 DudinAF написал: [q] А фамилии-то похожи
Ошибка писаря скорее всего.[/q]
Может, и не ошибка. Мне встречалось, что от одного корня ветвились две похожие, но разные фамилии. Например: Лазарев и Лазаренко. | | |
|
