Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Áåñôàìèëüíûå êðåñòüÿíå
êàê ïîñòðîèòü ïîèñê è îïðåäåëèòü ÷üè äåòè
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3283 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2472 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2018 16:12 lordroger íàïèñàë: [q] Âîïðîñ â òîì, êàêàÿ ôàìèëèÿ áûëà â ñâî¸ âðåìÿ çàïèñàíà îøèáî÷íî? [/q]
Ìîæåò, è íèêàêàÿ. Ïðîñòî ïîìåíÿëàñü â êàêîé-òî ìîìåíò. Íà ìîé âçãëÿä, âûõîäîì áóäåò èñêàòü äîïîëíèòåëüíûå äîêóìåíòû, îòíîñÿùèåñÿ ê òîìó âðåìåíè, êîãäà ôàìèëèÿ èçìåíèëàñü. Âîçìîæíî, îíè ñìîãóò ÷òî-òî ïðîÿñíèòü. Åñëè äðóãàÿ ôàìèëèÿ çàïèñàíà âñåãî îäèí ðàç (òîò, î êîòîðîì âû óïîìèíàåòå), ñêîðåå âñåãî, ýòî ïðîñòî åäèíè÷íàÿ îøèáêà. | | |
| DudinAF
Ñåâåðîäîíåöê
Ñîîáùåíèé: 382
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2018 17:08 9 äåêàáðÿ 2018 17:26 Ïûòàþñü ñâåñòè âîåäèíó ñîîáùåíèÿ
Ó ìåíÿ âðîäå êàê áåñôàìèëüíûå ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå Êëèíñêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè.
Ïðèìåðíî ñ 1900 ãîäà â ÌÊ íà÷àëè ïèñàòüñÿ ñ ôàìèëèåé Êóòàíîâ.
Íåäàâíî íàø¸ë äàííûå ðåâèçèè, ãäå ðîäíîé áðàò ìîåãî ïðà...äåäà íàïèñàí ñ ôàìèëèåé Êóòàéöîâ.
Äåëî â òîì, ÷òî ôàìèëèÿ Êóòàíîâ óêàçûâàëàñü äàæå â äðåâíèå âðåìåíà â ñîñåäíåé äåðåâíå, íî òå ëþäè íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ìîèì ïðåäêàì íå èìåëè. À âîò Êóòàéöåâû (Êóòàéöîâû) áûëè èìåííî â íàøåì ñåëå.
Äðóãèõ óêàçàíèé "Êóòàéöîâ" ó ìîèõ íèãäå íå áûëî, êðîìå óïîìÿíóòîé âûøå ðåâèçèè.
È ÿ òåïåðü â ðàñòåðÿííîñòè, ãäå æå ïðàâäà?
1. Âîçìîæíî.
2. Êóòàíîâ äî 1900 ãîäà âîîáùå íèêîãäà íå ïèñàëàñü ïî ìîèì ïðåäêàì! Â òî âðåìÿ êàê ïî ñîñåäíåé äåðåâíå îíà âñåãäà ïèñàëàñü åùå â ïåðâîé ïîëîâèíå 19 âåêà!
3. Ýòî âðÿä ëè, ó÷èòûâàÿ, ÷òî â ïîäâîðíîé ïåðåïèñè îáà áðàòà (ñ ñåìüÿìè) æèëè âìåñòå.
4. Óâåðåí! Îòðàáîòàíî âñå èìåþùèåñÿ ÌÊ.
Âîïðîñ íåìíîãî íå â òîì. À ôàìèëèè ÿ ïðèâ¸ë äëÿ òîãî, ÷òî áû ïîêàçàòü ñëåäóþùåå:
1. Ìîè Êóòàíîâû æèëè â Çàâèäîâî, ãäå òàêàÿ ôàìèëèÿ â îáèõîäå íå áûëà (îíà ïðèñóòñòâîâàëà â ñîñåäíåé äåðåâíå, ïðè÷¸ì ðîäñòâà ñ ñîñåäíåé äåðåâíåé íå îáíàðóæåíî).
2. Êóòàéöîâû - ýòî áûë â Çàâèäîâî ñîâñåì äðóãîé ðîä, êîòîðûé èìåë ñîâåðøåííî äðóãîé ñòàòóñ è èñòîðèþ.
Íà÷àë èññëåäîâàòü ðîä Êóòàéöîâûõ, à ïîòîì ïîäóìàë:
Ó ìåíÿ æå ñ 20-ãî âåêà äî 1834 øëè Êóòàíîâû, ïîòîì â 1834 ñåìüÿ îòðàæàåòñÿ â ðåâèçèè êàê Êóòàéöîâû, à ïîòîì, âãëóáü âåêîâ ôàìèëèé íåò. Ïîýòîìó Êóòàéöîâû íèêàê íå ïðèâÿæóòñÿ ê ìîèì, äàæå åñëè ÿ ïîñòðîþ èõ äðåâî. Âåðíî?
Õðîíîëîãèÿ òàêàÿ:
1900-å ãîäû - Êóòàíîâû
1834-1900 - áåñôàìèëüíûå (âîññòàíîâèë ðîä ïî ðåâèçèÿì, ÌÊ è ÈÐ)
1834 ã. - Êóòàéöîâû (òîëüêî â îäíîé ðåâèçèè)
Ïî Êóòàéöîâûì åñëè íà÷íó âîññòàíàâëèâàòü ðîä, òî êàðòèíà áóäåò òàêàÿ:
1900-å - Êóòàéöîâû
1700-1900 - áåñôàìèëüíûå.
Äåëî â òîì, ÷òî âñÿ ìîÿ ñåìüÿ Êóòàíîâûõ ñòàëà âäðóã Êóòàéöîâûìè. È ìåñòà äëÿ íîâûõ ÷ëåíîâ ñåìüè óæå íå áóäåò - íåò äðóãèõ ÷ëåíîâ ñåìüè, êîòîðûå ìîãëè áû òåîðåòè÷åñêè ïîäòâåðäèòü äðóãóþ ôàìèëèþ...
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | |
| DudinAF
Ñåâåðîäîíåöê
Ñîîáùåíèé: 382
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2018 17:36 9 äåêàáðÿ 2018 18:32 Òåïåðü ïîïðîáóþ àíàëèçèðîâàòü ãäå "ñáîé". Îïÿòü æå ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ.
1) Îáðàùàåò íà ñåáÿ ôðàçà "ðîäíîé áðàò ìîåãî ïðà.. äåäà çàïèñàí ñ ôàìèëèåé Êóòàéöîâ". Îòñóäà ïðà... äåä - Êóòàíîâ. Òî åñòü óæå èìååòñÿ ðàçäåëåíèå ðîäà, åñëè ó áðàòà áûëè ñûíîâüÿ. Ñîîòâåòñòâåííî âû òîæå Êóòàíîâ. Íî äàëåå ïèøåòå î ñîñåäíåì è ñâîåì ñåëàì è ÷òî-òî íàïóòàíî ñ ôàìèëèÿìè è âû óæå Êóòàéöîâ. Ëèáî âû î÷åíü ïóòàíî èçëàãàåòå èíôîðìàöèþ.
Ñëåäóþùå ñîîáùåíèå ïîäòâåðæäàåò, ÷òî âû Êóòàíöîâ, à â ñëåäóþùåì îïÿòü Êóòàíîâ. Åùå ñëåäóþùåå ñîîáùåíèå âðîäå áû ïðîÿñíÿåò - áûëî ÷åðåäîâàíèå ôàìèëèé. Íî îíî íå îáúÿñíÿåò è íå îòðèöàåò ôàêòà ñ ÁÐÀÒÜßÌÈ. Îíè ëèáî áðàòüÿ ñ ðàçíûìè ôàìèëèÿìè, ëèáî íå áðàòüÿ. Åñòü ïðÿìàÿ çàïèñü òèïà: áðàò åãî ðîäíîé? Èëè ýòî êàêîå-òî óìîçàêëþ÷åíèå?
2) Êàê-òî íå ÷åòêî èçëàãàåòå ïî ñåëàì. Òî Êóòàíîâû è Êóòàéöîâû æèâóò â ñîñåäíèõ ñåëàõ, òî îáå ôàìèëèè â îäíîì Çàâèäîâî, òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Êóòàíîâû èìåþòñÿ è â ñîñåäíåì ñåëåíèè. Ìîæåò îøèáêà â òîì, ÷òî ðåâèçèÿ 1834 ã. - ýòî ðåâèçèÿ ÍÅ ÂÀØÅÃÎ ÑÅËÅÍÈß?
Âûâîäû: 1. ßâíî èìååòñÿ "ñáîé". 2. ×òî áû íàéòè åãî íóæíî: à) ðàññìîòðåòü ñèòóàöèþ øèðå ñ îõâàòîì ñîñåäíèõ ñåëåíèé è îáå ôàìèëèè è èõ áåçôàìèëüíûõ ïðåäêîâ; á) óìîçðèòåëüíîå çàêëþ÷åíèå çäåñü íå ýôôåêòèâíî è íóæíà áóìàæíàÿ ñõåìà, ÷òîáû îáíàðóæèòü ýòîò ñáîé: îøèáêó èëè íåäîñòàþùåå çâåíî. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | |
| lordroger
Ñîîáùåíèé: 792
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 676
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2018 19:51 Òîæå ïîäûòîæó.
idylle ïðàâèëüíî îòìå÷àåò, ÷òî ïîìî÷ü ìîãëè áû äîïîëíèòåëüíûå äîêóìåíòû. Íþàíñ â òîì, ÷òî, áîþñü, äîïîëíèòåëüíûõ äîêóìåíòîâ ñ óêàçàíèåì ôàìèëèÿ ÿ íå íàéäó. Íî ýòî òàêîå... Áóäó èñêàòü!
DudinAF àáñîëþòíî âåðíî çàìåòèë, ÷òî íàëèöî ñáîé.
À âîò ãäå - ìíå ïðåäñòîèò ðàçáèðàòüñÿ... Áóäó ñîïîñòàâëÿòü äîêóìåíòû, ôàêòû... Âîçìîæíî, ãäå-òî â áîëåå ðàííèõ ðåâèçèÿõ âñïëûâ¸ò ôàìèëèÿ (â ÷¸ì ÿ ñîìíåâàþñü).
Ñïàñèáî âñåì çà îòçûâû! Ïðîäîëæàþ ðàáîòàòü íàä ðîäîñëîâíîé... | | |
| DudinAF
Ñåâåðîäîíåöê
Ñîîáùåíèé: 382
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2018 20:54 9 äåêàáðÿ 2018 21:11 Ôàìèëèé ìîæåòå íå íàéòè, ïîòîìó ðàíåå è ïðåäëàãàë ñòðîèòü ðàñøèðåííîå äðåâî ïî èìåíè îòöà ñ ó÷åòîì äð. äàííûõ. Åùå èç ëè÷íûõ íàáëþäåíèé, ïðàâäà, íóæíî ó÷èòûâàòü, ÷òî ìîè èç ðóññêîãî ñåâåðà, ãäå ïî÷òè íå áûëî êðåïîñòíîãî ïðàâà. Ïîëíîå: ôàìèëèÿ, èìÿ è îò÷åñòâî â ðàííèõ äîêóìåíòàõ ôèêñèðîâàëèñü â þðèäè÷åñêè ïðàâîâûõ: êóï÷èè íà çåìëþ, êàáàëó è ò. ï. Êîãäà ðàçáèðàëñÿ ñ ïðîèñõîæäåíèåì ôàìèëèè è îòñóòñòâèÿ èõ ó êðåïîñòíûõ, òî âûÿñíèëîñü, ÷òî îíè îòñóòñòâóþò â ïèñöîâûõ è äð. êíèãàõ, ïîòîìó ÷òî êðåñòüÿíå çàïèñàíû çà âëàäåëüöåì, êîòîðûé ÷åòêî îáîçíà÷åí. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ôàìèëèé íå áûëî âîîáùå, èõ ïðîñòî íå ïèñàëè. Ïðàâäà, â ðàçíûõ ðåãèîíàõ è ðàçíûå âðåìåíà áûëî ïî ðàçíîìó. Ïðèìåíèòåëüíî ê âàì, êóï÷èå ÿâíî îòñóòñòâîâàëè, íî êàáàëà î÷åíü âîçìîæíà. Ïîèùèòå. Åñëè ïîâåçåò, òî ïîÿâèòñÿ áîëåå ïîëíàÿ èäåíòèôèêàöèÿ, â òîì ÷èñëå è ôàìèëèÿ èëè ñåìåéíîå èëè ëè÷íîå ïðîçâèùå.
֏! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | |
| lordroger
Ñîîáùåíèé: 792
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 676
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2018 23:03 DudinAF íàïèñàë: [q] íî êàáàëà î÷åíü âîçìîæíà[/q]
Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêè! Âîçìîæíî, âñ¸ æå ïðåäñòîèò ìíå ñîçäàíèå äîïîëíèòåëüíîãî äðåâà... Ìîè áûëè ãîñóäàðñòâåííûìè êðåñòüÿíàìè. Ïîýòîìó ê ïîìåùèêàì îíè íå îòíîñèëèñü. À åù¸ ðàíåå îòíîñèëèñü ê ìîíàñòûðñêèì êðåñòüÿíàì. | | |
| DudinAF
Ñåâåðîäîíåöê
Ñîîáùåíèé: 382
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2018 23:24 Ïî ìîíàñòûðñêèì ìîæíî ïîèñêàòü ìàòåðèàëû ïî ôîíäàì ñîîòâåòñòâóþùåãî ìîíàñòûðÿ. ×òî êàñàåòñÿ ôàìèëèè ÷åðíîñîøíûõ, òî îíè àêòèâíî ôîðìèðîâàëèñü êîíåö 16 - íà÷àëî 17 âåêà. Ïî êðàéíåé ìåðå, òàê â Âîëîãîäñêîé è Âÿòñêîé ãóáåðíèÿõ. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2018 23:46 DudinAF
ß áû íà äàííîì ýòàïå íå ñòàë áû ñ÷èòàòü êàêóþ-òî èç ôàìèëèé îøèáî÷íîé, äëÿ ýòîãî íåäîñòàòî÷íî èíôîðìàöèè.
 ñåìüå ìîãëî áûòü è äâå èñïîëüçóåìûõ ôàìèëèé, òåì áîëåå Âû ãîâîðèòå, ÷òî îäíà øèðîêî èñïîëüçîâàëàñü â ñîñåäíèõ ìåñòàõ (ó ìåíÿ ïî îäíîé ñåìüå - òðè ôàìèëèè, èñïîëüçîâàâøèõñÿ îäíîâðåìåííî)
Âåðîÿòíîñòü îøèáêè çàïèñè â 1834 òîæå ñóùåñòâóåò - çàïèñàëè òó, ÷òî íà ñëóõó. Òîëüêî ÷òî ïîäðîáíî èçó÷àë ïî Êîñòðîìñêîé - îøèáêè â çàïèñÿõ ôàìèëèè íå òàêèå ðåäêèå. Ðàçíûå ôàìèëèè ó ðàçíûõ ÷ëåíîâ ñåìüè òîæå íå ðåäêîñòü.  Êîñòðîìñêîé ó ìåíÿ ïðàäåä Ñìèðíîâ, åãî ðîäíîé áðàò Àíäðååâ, à ñûí ïîñëåäíåãî - Ãîëóáåâ.
À ó Âàñ â 1834 ó âñåé äåðåâíè åñòü ôàìèëèè, ó ìåíÿ ïî ñîñåäñòâó (Ñïàñ Çàóëîê) íåò ôàìèëèé.
| | |
| lordroger
Ñîîáùåíèé: 792
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 676
| Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2018 0:33 10 äåêàáðÿ 2018 0:35 Kolob-07 íàïèñàë: [q] À ó Âàñ â 1834 ó âñåé äåðåâíè åñòü ôàìèëèè, ó ìåíÿ ïî ñîñåäñòâó (Ñïàñ Çàóëîê) íåò ôàìèëèé.[/q]
ß íåñêîëüêî îøèáñÿ. Ðåâèçèÿ, â êîòîðîé, çàñâåòèëàñü äðóãàÿ ôàìèëèÿ - 1858 ãîäà (10-ÿ).
 | | |
| DudinAF
Ñåâåðîäîíåöê
Ñîîáùåíèé: 382
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2018 8:41 Óòî÷íèòå, ïî÷åìó ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî âàøè? Ó áðàòüåâ çäåñü îäíà ôàìèëèÿ èëè ýòî â äðóãîì ñëó÷àå? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | |
|
