Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Бесфамильные крестьяне
как построить поиск и определить чьи дети
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 390
| Наверх ##
9 декабря 2018 17:36 9 декабря 2018 18:32 Теперь попробую анализировать где "сбой". Опять же с моей точки зрения. 1) Обращает на себя фраза "родной брат моего пра.. деда записан с фамилией Кутайцов". Отсуда пра... дед - Кутанов. То есть уже имеется разделение рода, если у брата были сыновья. Соответственно вы тоже Кутанов. Но далее пишете о соседнем и своем селам и что-то напутано с фамилиями и вы уже Кутайцов. Либо вы очень путано излагаете информацию. Следующе сообщение подтверждает, что вы Кутанцов, а в следующем опять Кутанов. Еще следующее сообщение вроде бы проясняет - было чередование фамилий. Но оно не объясняет и не отрицает факта с БРАТЬЯМИ. Они либо братья с разными фамилиями, либо не братья. Есть прямая запись типа: брат его родной? Или это какое-то умозаключение? 2) Как-то не четко излагаете по селам. То Кутановы и Кутайцовы живут в соседних селах, то обе фамилии в одном Завидово, то можно предположить, что Кутановы имеются и в соседнем селении. Может ошибка в том, что ревизия 1834 г. - это ревизия НЕ ВАШЕГО СЕЛЕНИЯ? Выводы: 1. Явно имеется "сбой". 2. Что бы найти его нужно: а) рассмотреть ситуацию шире с охватом соседних селений и обе фамилии и их безфамильных предков; б) умозрительное заключение здесь не эффективно и нужна бумажная схема, чтобы обнаружить этот сбой: ошибку или недостающее звено. --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
lordroger Сообщений: 776 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
9 декабря 2018 19:51 Тоже подытожу.
idylle правильно отмечает, что помочь могли бы дополнительные документы. Нюанс в том, что, боюсь, дополнительных документов с указанием фамилия я не найду. Но это такое... Буду искать!
DudinAF абсолютно верно заметил, что налицо сбой. А вот где - мне предстоит разбираться... Буду сопоставлять документы, факты... Возможно, где-то в более ранних ревизиях всплывёт фамилия (в чём я сомневаюсь).
Спасибо всем за отзывы! Продолжаю работать над родословной... | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 390
| Наверх ##
9 декабря 2018 20:54 9 декабря 2018 21:11 Фамилий можете не найти, потому ранее и предлагал строить расширенное древо по имени отца с учетом др. данных. Еще из личных наблюдений, правда, нужно учитывать, что мои из русского севера, где почти не было крепостного права. Полное: фамилия, имя и отчество в ранних документах фиксировались в юридически правовых: купчии на землю, кабалу и т. п. Когда разбирался с происхождением фамилии и отсутствия их у крепостных, то выяснилось, что они отсутствуют в писцовых и др. книгах, потому что крестьяне записаны за владельцем, который четко обозначен. Но это не значит, что фамилий не было вообще, их просто не писали. Правда, в разных регионах и разные времена было по разному. Применительно к вам, купчие явно отсутствовали, но кабала очень возможна. Поищите. Если повезет, то появится более полная идентификация, в том числе и фамилия или семейное или личное прозвище.
Удачи! --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
lordroger Сообщений: 776 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
9 декабря 2018 23:03 DudinAF написал: [q] но кабала очень возможна[/q]
Спасибо за подсказки! Возможно, всё же предстоит мне создание дополнительного древа... Мои были государственными крестьянами. Поэтому к помещикам они не относились. А ещё ранее относились к монастырским крестьянам. | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 390
| Наверх ##
9 декабря 2018 23:24 По монастырским можно поискать материалы по фондам соответствующего монастыря. Что касается фамилии черносошных, то они активно формировались конец 16 - начало 17 века. По крайней мере, так в Вологодской и Вятской губерниях. --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5173 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3916
| Наверх ##
9 декабря 2018 23:46 DudinAF
Я бы на данном этапе не стал бы считать какую-то из фамилий ошибочной, для этого недостаточно информации. В семье могло быть и две используемых фамилий, тем более Вы говорите, что одна широко использовалась в соседних местах (у меня по одной семье - три фамилии, использовавшихся одновременно) Вероятность ошибки записи в 1834 тоже существует - записали ту, что на слуху. Только что подробно изучал по Костромской - ошибки в записях фамилии не такие редкие. Разные фамилии у разных членов семьи тоже не редкость. В Костромской у меня прадед Смирнов, его родной брат Андреев, а сын последнего - Голубев.
А у Вас в 1834 у всей деревни есть фамилии, у меня по соседству (Спас Заулок) нет фамилий. | | |
lordroger Сообщений: 776 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
10 декабря 2018 0:33 10 декабря 2018 0:35 Kolob-07 написал: [q] А у Вас в 1834 у всей деревни есть фамилии, у меня по соседству (Спас Заулок) нет фамилий.[/q]
Я несколько ошибся. Ревизия, в которой, засветилась другая фамилия - 1858 года (10-я).
 | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 390
| Наверх ##
10 декабря 2018 8:41 Уточните, почему считаете, что это ваши? У братьев здесь одна фамилия или это в другом случае? --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
lordroger Сообщений: 776 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
10 декабря 2018 9:13 10 декабря 2018 9:41 DudinAF написал: [q] Уточните, почему считаете, что это ваши? У братьев здесь одна фамилия или это в другом случае?[/q]
Полностью семья прослежена до сегодняшних дней и у всех с 1900-х фамилия Кутанов. На фото - как раз тот единственный случай, где у братьев возникла другая фамилия - Кутайцов. | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 390
| Наверх ##
10 декабря 2018 11:55 Повторяю вопрос - на основании чего считаете, что это ваши? Имеется полная ревизия - ВСЕГО села - или только этот фрагмент? Возможно совпадение имен и дат! Возможно это и есть сбой! --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
|