Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Бесфамильные крестьяне
как построить поиск и определить чьи дети
lordroger Сообщений: 777 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 645
| Наверх ##
6 декабря 2018 22:43 DudinAF написал: [q] Из личной практики - однофамильцы в соседних деревнях - все родственники. Другое дело в какой степени. Могут быть и в 4-5 колене, если данный ареал существует 150 и более лет. Другой ареал - тоже может быть родственным, если было переселение. Кутанов и Кутайцев созвучные, может быть и однокоренные фамилии. В период становления фамилии у меня в роду были варианты: Дудкин - Дуткин, Дудин и даже Дудник. При этом один человек писался по 2-3 вариантам. "Устаканилось" Дудин. В вашем случае, наверное, есть смысл рассмотреть соседние селения с этими фамилиями в нескольких поколениях вглубь. Трудоемко, но зато точно будете знать. Рассматривайте и безфамильных - по именам и датам рождения. Короче смотрите всех односельчан. Если пе было переселений, то "раскрутите"[/q]
Вопрос немного не в том. А фамилии я привёл для того, что бы показать следующее: 1. Мои Кутановы жили в Завидово, где такая фамилия в обиходе не была (она присутствовала в соседней деревне, причём родства с соседней деревней не обнаружено). 2. Кутайцовы - это был в Завидово совсем другой род, который имел совершенно другой статус и историю. Такие-то дела... | | |
lordroger Сообщений: 777 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 645
| Наверх ##
6 декабря 2018 22:44 6 декабря 2018 22:48 G_Spasskaya написал: [q] Это смотря какая фамилия. Например "Ивановы" или "Смирновы" не то, что в соседней, даже и в одной деревне могут оказаться однофамильцами.[/q]
Не, тут понятно, что имелось ввиду. И я с DudinAF тут согласен! Но только не в 100% случаев это верно, а в 90% Это работает в 99% случаев с небанальными фамилиями. И может не работать с фамилиями, образованными от ремесла и имени (Ткач, Коваль, Кузнецов, Иванов, Петров, Фёдоров...). | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 390
| Наверх ##
6 декабря 2018 22:57 Возможные варианты перечислены. Ошибочно или нет, но имеется запись фамилии. Теперь вам предстоит раскручивать. Я бы проследил всех Кутановых и Кутайцовых в пределах волости на 2-3 поколения вглубь и построил древо на основании имен отцов и дат рождения с учетом других данных: мать, братья и т. п. Схема все покажет. --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
lordroger Сообщений: 777 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 645
| Наверх ##
6 декабря 2018 23:00 DudinAF написал: [q] Возможные варианты перечислены. Ошибочно или нет, но имеется запись фамилии. Теперь вам предстоит раскручивать. Я бы проследил всех Кутановых и Кутайцовых в пределах волости на 2-3 поколения вглубь и построил древо на основании имен отцов и дат рождения с учетом других данных: мать, братья и т. п. Схема все покажет.[/q]
Абсолютно согласен! Спасибо за подсказку! Кутановы уже глубоко проработаны. Теперь нужно строить древо Кутайцовых... И тогда искать пересечения. | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 390
| Наверх ##
6 декабря 2018 23:04 Palasha, почитайте в Википедии происхождение русских фамилии - там все четко расписано, в т. ч. и ваш вопрос --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1031 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 441 | Наверх ##
6 декабря 2018 23:25 DudinAF написал: [q] [/q]
Да это так, но как могло случиться, что Яковлев Федор Яковлевич, а его сын Федоров Иван Федорович. --- Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
6 декабря 2018 23:32 Palasha написал: [q] Да это так, но как могло случиться, что Яковлев Федор Яковлевич, а его сын Федоров Иван Федорович[/q]
По моим наблюдениям, подобного рода фамилии (от отчества) появлялись в тот момент, когда становились нужны (например, служба в армии или получение подорожного паспорта). Если не было других вариантов (от профессии или от прозвища), банально брали отчество (отца или деда), чтобы не придумывать долго. В вашем примере фамилии потребовались персонам в разное время, вероятно. Потому и разные. Ничего удивительного. | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 390
| Наверх ##
6 декабря 2018 23:44 Palasha, отчество понятно по отцу, а фамилия, как правило, записывалось по деду, но могли по отцу. Отсюда ваши.... --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Kfin | Наверх ##
7 декабря 2018 0:26 DudinAF написал: [q] фамилия, как правило, записывалось по деду, но могли по отцу.[/q]
А могли еще и по фамилии помещика записать, и по названию деревни какой-нибудь Федоровки, и тому подобное. Вариантов масса. Думаю, что на Ваш вопрос Palasha написал: [q] как могло случиться, что Яковлев Федор Яковлевич, а его сын Федоров Иван Федорович.[/q]
однозначного ответа не существует. | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1031 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 441 | Наверх ##
7 декабря 2018 9:45 idylle, DudinAF, Kfin Спасибо за ответы, они работали на заводе, фамилии наверное и понадобились для документов как раз в то время. --- Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
|