Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Бесфамильные крестьяне

как построить поиск и определить чьи дети

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
lordroger

Сообщений: 777
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 645

DudinAF написал:
[q]
Из личной практики - однофамильцы в соседних деревнях - все родственники. Другое дело в какой степени. Могут быть и в 4-5 колене, если данный ареал существует 150 и более лет. Другой ареал - тоже может быть родственным, если было переселение.
Кутанов и Кутайцев созвучные, может быть и однокоренные фамилии. В период становления фамилии у меня в роду были варианты: Дудкин - Дуткин, Дудин и даже Дудник. При этом один человек писался по 2-3 вариантам. "Устаканилось" Дудин.
В вашем случае, наверное, есть смысл рассмотреть соседние селения с этими фамилиями в нескольких поколениях вглубь. Трудоемко, но зато точно будете знать. Рассматривайте и безфамильных - по именам и датам рождения. Короче смотрите всех односельчан. Если пе было переселений, то "раскрутите"
[/q]

Вопрос немного не в том. А фамилии я привёл для того, что бы показать следующее:
1. Мои Кутановы жили в Завидово, где такая фамилия в обиходе не была (она присутствовала в соседней деревне, причём родства с соседней деревней не обнаружено).
2. Кутайцовы - это был в Завидово совсем другой род, который имел совершенно другой статус и историю.

Такие-то дела...
lordroger

Сообщений: 777
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 645

G_Spasskaya написал:
[q]
Это смотря какая фамилия. Например "Ивановы" или "Смирновы" не то, что в соседней, даже и в одной деревне могут оказаться однофамильцами.
[/q]

Не, тут понятно, что имелось ввиду. И я с DudinAF тут согласен! Но только не в 100% случаев это верно, а в 90% 101.gif

Это работает в 99% случаев с небанальными фамилиями. И может не работать с фамилиями, образованными от ремесла и имени (Ткач, Коваль, Кузнецов, Иванов, Петров, Фёдоров...).
DudinAF

Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
Возможные варианты перечислены. Ошибочно или нет, но имеется запись фамилии. Теперь вам предстоит раскручивать. Я бы проследил всех Кутановых и Кутайцовых в пределах волости на 2-3 поколения вглубь и построил древо на основании имен отцов и дат рождения с учетом других данных: мать, братья и т. п. Схема все покажет.
---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов
lordroger

Сообщений: 777
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 645

DudinAF написал:
[q]
Возможные варианты перечислены. Ошибочно или нет, но имеется запись фамилии. Теперь вам предстоит раскручивать. Я бы проследил всех Кутановых и Кутайцовых в пределах волости на 2-3 поколения вглубь и построил древо на основании имен отцов и дат рождения с учетом других данных: мать, братья и т. п. Схема все покажет.
[/q]

Абсолютно согласен! Спасибо за подсказку!
Кутановы уже глубоко проработаны. Теперь нужно строить древо Кутайцовых... И тогда искать пересечения.
DudinAF

Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
Palasha, почитайте в Википедии происхождение русских фамилии - там все четко расписано, в т. ч. и ваш вопрос
---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов
Palasha

Palasha

Санкт-Петербург
Сообщений: 1031
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 441

DudinAF написал:
[q]
[/q]

Да это так, но как могло случиться, что Яковлев Федор Яковлевич, а его сын Федоров Иван Федорович.
---
Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2245

Palasha написал:
[q]
Да это так, но как могло случиться, что Яковлев Федор Яковлевич, а его сын Федоров Иван Федорович
[/q]

По моим наблюдениям, подобного рода фамилии (от отчества) появлялись в тот момент, когда становились нужны (например, служба в армии или получение подорожного паспорта). Если не было других вариантов (от профессии или от прозвища), банально брали отчество (отца или деда), чтобы не придумывать долго.
В вашем примере фамилии потребовались персонам в разное время, вероятно. Потому и разные.
Ничего удивительного.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
DudinAF

Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
Palasha, отчество понятно по отцу, а фамилия, как правило, записывалось по деду, но могли по отцу. Отсюда ваши....
---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов
Kfin

DudinAF написал:
[q]
фамилия, как правило, записывалось по деду, но могли по отцу.
[/q]

А могли еще и по фамилии помещика записать, и по названию деревни какой-нибудь Федоровки, и тому подобное. Вариантов масса.
Думаю, что на Ваш вопрос
Palasha написал:
[q]
как могло случиться, что Яковлев Федор Яковлевич, а его сын Федоров Иван Федорович.
[/q]
однозначного ответа не существует.
Palasha

Palasha

Санкт-Петербург
Сообщений: 1031
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 441
idylle, DudinAF, Kfin
Спасибо за ответы, они работали на заводе, фамилии наверное и понадобились для документов как раз в то время.
---
Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6  7 8 9 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈