Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Áåñôàìèëüíûå êðåñòüÿíå
êàê ïîñòðîèòü ïîèñê è îïðåäåëèòü ÷üè äåòè
| DudinAF
Ñåâåðîäîíåöê
Ñîîáùåíèé: 382
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜˜ 2018 21:31 Ìîæåò, íî âåðîÿòíîñòü î÷åíü ìàëà. Ýòî íå ãîðîä èëè íîâîïîñåííàÿ äåðåâíÿ íà íîâûõ çåìëÿõ. Âñå æå ðå÷ü èäåò î äåðåâíå äî ðåâîëþöèè. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7787 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4404 | Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜˜ 2018 21:49 DudinAF íàïèñàë: [q] Ìîæåò, íî âåðîÿòíîñòü î÷åíü ìàëà. [/q]
Î÷åíü õîòåëîñü áû ñ âàìè ñîãëàñèòüñÿ, ò.ê.îäíà ìîÿ ïðÿìàÿ âåòêà - êàê ðàç Ñìèðíîâû. Íî, óâû. Ïî÷òè â êàæäîì ñåëå ìîåãî Ñîëèãàëè÷ñêîãî óåçäà åñòü Ñìèðíîâû - îíè ÷òî, âñå ìîè ðîäñòâåííèêè? Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ôàìèëèè ôîðìèðîâàëèñü ñî âðåìåíåì, â âèäå îôèöèàëüíûõ (ðîäîâûõ) è óëè÷íûõ, ïèñàëèñü èëè íå ïèñàëèñü â ìåòðèêàõ è ðåâèçèÿõ, à âîò ôèêñèðîâàëèñü - ïîñëå îòìåíû è êðåïîñòíîãî ïðàâà - åäèíîìîìåíòíî, êîãäà ÷åëîâåê ïîëó÷àë êàêîé-òî äîêóìåíò: ïðèïèñûâàëñÿ â ìåùàíå, øåë ñëóæèòü â àðìèþ, ïîëó÷àë ïàñïîðò íà æèòüå â äðóãîì ìåñòå. È åñëè îí áûë Èâàíîâûì ïî ðîäó (à Èâàíû â êàæäîé äåðåâíå åñòü è âîâñå íå îáÿçàòåëüíî ðîäñòâåííèêè), òî ýòó ôàìèëèþ è çàïèñûâàëè, íå ãëÿäÿ íà òî, åñòü òàì äðóãèå òàêèå æå èëè íåò. Êîíå÷íî, åñëè âäðóã â äâóõ ñîñåäíèõ äåðåâíÿõ âñòðå÷àåòñÿ îäíà è òà æå ôàìèëèÿ, êîòîðîé áîëüøå íèãäå íåò, è îíà íå ñàìàÿ ÷àñòàÿ - áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ðîäñòâî åñòü. À âîò â ñëó÷àå î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííûõ ôàìèëèé - ìàëîâåðîÿòíî. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| DudinAF
Ñåâåðîäîíåöê
Ñîîáùåíèé: 382
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜˜ 2018 22:27 ß ïîíÿë â ÷åì íàøè ðàçíîãëàñèÿ. Ìîé ðîä èç ÷åðíîñîøíûõ êðåñòüÿí Âÿòêè. Äîêóìåíòàëüíî ôàìèëèÿ ïðîñëåæûâàåòñÿ ïî Äîçîðó 1619/20 ã. Áîëåå ðàííèå ïåðåïèñè íå ñîõðàíèëèñü.  îíîâå ôàìèëèè ñòàðîñëàâÿíñêîå èìÿ-ïðîçâèùå. Ôàìèëèè Ñìèðíîâû, Èâàíîâû, Ïåòðîâû è äð. - ìîëîäûå ôàìèëèè, îíè ïîÿâèëèñü ïðè ìàññîâîé îôàìèëèçàöèè è â èõ îñíîâå ìàññîâûå õðèñòèàíñêèå èìåíà.  ýòîé ñèòóàöèè â äåðåâíå íåñêîëüêî Èâàíîâ ìîãëè ïðèíàäëåæàòü ê ðàçíûì ðîäàì. Çäåñü ñîãëàøàþñü ñ âàìè. Ýòîò ìîìåíò óïóñòèë. Òîëüêî íåäàâíî íà÷àë èññëåäîâàòü Ãîãîòîâûõ-Åâñååâûõ, à îíè êóðñêèå. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | |
| lordroger
Ñîîáùåíèé: 792
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 676
| Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜˜ 2018 22:39 idylle íàïèñàë: [q] Ïåðâûé âàðèàíò: ôàìèëèÿ ìîãëà ïîìåíÿòüñÿ.
Âòîðîé âàðèàíò: åñëè Êóòàíîâ óïîìèíàëàñü ëèøü åäèíîæäû, âîçìîæíî, ýòî ïðîñòî îøèáêà â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî òàêàÿ ôàìèëèÿ â ñîñåäíåì ñåëå áûëà.
Òðåòèé âàðèàíò: ó îäíîãî áðàòà áûëà ôàìèëèÿ Êóòàíîâ, ó äðóãîãî - Êóòàéöîâ.
... à âû òî÷íî óâåðåíû, ÷òî "òå ëþäè" íå èìåëè ê "âàøèì" îòíîøåíèÿ? Ó âàñ âñå âûïèñêè ïî ñåëó èìåþòñÿ? Äåëî â òîì, ÷òî êîãäà íà÷èíàåøü ïëîòíî êîïàòü è âû÷èñëÿòü, îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ïîë-äåðåâíè, à òî è âñÿ - ðîäñòâåííèêè ìåæäó ñîáîé))
[/q]
1. Âîçìîæíî. 2. Êóòàíîâ äî 1900 ãîäà âîîáùå íèêîãäà íå ïèñàëàñü ïî ìîèì ïðåäêàì!  òî âðåìÿ êàê ïî ñîñåäíåé äåðåâíå îíà âñåãäà ïèñàëàñü åùå â ïåðâîé ïîëîâèíå 19 âåêà! 3. Ýòî âðÿä ëè, ó÷èòûâàÿ, ÷òî â ïîäâîðíîé ïåðåïèñè îáà áðàòà (ñ ñåìüÿìè) æèëè âìåñòå. 4. Óâåðåí! Îòðàáîòàíî âñå èìåþùèåñÿ ÌÊ. | | |
| lordroger
Ñîîáùåíèé: 792
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 676
| Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜˜ 2018 22:43 DudinAF íàïèñàë: [q] Èç ëè÷íîé ïðàêòèêè - îäíîôàìèëüöû â ñîñåäíèõ äåðåâíÿõ - âñå ðîäñòâåííèêè. Äðóãîå äåëî â êàêîé ñòåïåíè. Ìîãóò áûòü è â 4-5 êîëåíå, åñëè äàííûé àðåàë ñóùåñòâóåò 150 è áîëåå ëåò. Äðóãîé àðåàë - òîæå ìîæåò áûòü ðîäñòâåííûì, åñëè áûëî ïåðåñåëåíèå.
Êóòàíîâ è Êóòàéöåâ ñîçâó÷íûå, ìîæåò áûòü è îäíîêîðåííûå ôàìèëèè.  ïåðèîä ñòàíîâëåíèÿ ôàìèëèè ó ìåíÿ â ðîäó áûëè âàðèàíòû: Äóäêèí - Äóòêèí, Äóäèí è äàæå Äóäíèê. Ïðè ýòîì îäèí ÷åëîâåê ïèñàëñÿ ïî 2-3 âàðèàíòàì. "Óñòàêàíèëîñü" Äóäèí.
 âàøåì ñëó÷àå, íàâåðíîå, åñòü ñìûñë ðàññìîòðåòü ñîñåäíèå ñåëåíèÿ ñ ýòèìè ôàìèëèÿìè â íåñêîëüêèõ ïîêîëåíèÿõ âãëóáü. Òðóäîåìêî, íî çàòî òî÷íî áóäåòå çíàòü. Ðàññìàòðèâàéòå è áåçôàìèëüíûõ - ïî èìåíàì è äàòàì ðîæäåíèÿ. Êîðî÷å ñìîòðèòå âñåõ îäíîñåëü÷àí. Åñëè ïå áûëî ïåðåñåëåíèé, òî "ðàñêðóòèòå"[/q]
Âîïðîñ íåìíîãî íå â òîì. À ôàìèëèè ÿ ïðèâ¸ë äëÿ òîãî, ÷òî áû ïîêàçàòü ñëåäóþùåå: 1. Ìîè Êóòàíîâû æèëè â Çàâèäîâî, ãäå òàêàÿ ôàìèëèÿ â îáèõîäå íå áûëà (îíà ïðèñóòñòâîâàëà â ñîñåäíåé äåðåâíå, ïðè÷¸ì ðîäñòâà ñ ñîñåäíåé äåðåâíåé íå îáíàðóæåíî). 2. Êóòàéöîâû - ýòî áûë â Çàâèäîâî ñîâñåì äðóãîé ðîä, êîòîðûé èìåë ñîâåðøåííî äðóãîé ñòàòóñ è èñòîðèþ. Òàêèå-òî äåëà... | | |
| lordroger
Ñîîáùåíèé: 792
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 676
| Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜˜ 2018 22:44 6 ˜˜˜˜˜˜˜ 2018 22:48 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ýòî ñìîòðÿ êàêàÿ ôàìèëèÿ. Íàïðèìåð "Èâàíîâû" èëè "Ñìèðíîâû" íå òî, ÷òî â ñîñåäíåé, äàæå è â îäíîé äåðåâíå ìîãóò îêàçàòüñÿ îäíîôàìèëüöàìè.[/q]
Íå, òóò ïîíÿòíî, ÷òî èìåëîñü ââèäó. È ÿ ñ DudinAF òóò ñîãëàñåí! Íî òîëüêî íå â 100% ñëó÷àåâ ýòî âåðíî, à â 90%  Ýòî ðàáîòàåò â 99% ñëó÷àåâ ñ íåáàíàëüíûìè ôàìèëèÿìè. È ìîæåò íå ðàáîòàòü ñ ôàìèëèÿìè, îáðàçîâàííûìè îò ðåìåñëà è èìåíè (Òêà÷, Êîâàëü, Êóçíåöîâ, Èâàíîâ, Ïåòðîâ, Ô¸äîðîâ...). | | |
| DudinAF
Ñåâåðîäîíåöê
Ñîîáùåíèé: 382
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜˜ 2018 22:57 Âîçìîæíûå âàðèàíòû ïåðå÷èñëåíû. Îøèáî÷íî èëè íåò, íî èìååòñÿ çàïèñü ôàìèëèè. Òåïåðü âàì ïðåäñòîèò ðàñêðó÷èâàòü. ß áû ïðîñëåäèë âñåõ Êóòàíîâûõ è Êóòàéöîâûõ â ïðåäåëàõ âîëîñòè íà 2-3 ïîêîëåíèÿ âãëóáü è ïîñòðîèë äðåâî íà îñíîâàíèè èìåí îòöîâ è äàò ðîæäåíèÿ ñ ó÷åòîì äðóãèõ äàííûõ: ìàòü, áðàòüÿ è ò. ï. Ñõåìà âñå ïîêàæåò. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | |
| lordroger
Ñîîáùåíèé: 792
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 676
| Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜˜ 2018 23:00 DudinAF íàïèñàë: [q] Âîçìîæíûå âàðèàíòû ïåðå÷èñëåíû. Îøèáî÷íî èëè íåò, íî èìååòñÿ çàïèñü ôàìèëèè. Òåïåðü âàì ïðåäñòîèò ðàñêðó÷èâàòü. ß áû ïðîñëåäèë âñåõ Êóòàíîâûõ è Êóòàéöîâûõ â ïðåäåëàõ âîëîñòè íà 2-3 ïîêîëåíèÿ âãëóáü è ïîñòðîèë äðåâî íà îñíîâàíèè èìåí îòöîâ è äàò ðîæäåíèÿ ñ ó÷åòîì äðóãèõ äàííûõ: ìàòü, áðàòüÿ è ò. ï. Ñõåìà âñå ïîêàæåò.[/q]
Àáñîëþòíî ñîãëàñåí! Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó! Êóòàíîâû óæå ãëóáîêî ïðîðàáîòàíû. Òåïåðü íóæíî ñòðîèòü äðåâî Êóòàéöîâûõ... È òîãäà èñêàòü ïåðåñå÷åíèÿ. | | |
| DudinAF
Ñåâåðîäîíåöê
Ñîîáùåíèé: 382
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 390
| Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜˜ 2018 23:04 Palasha, ïî÷èòàéòå â Âèêèïåäèè ïðîèñõîæäåíèå ðóññêèõ ôàìèëèè - òàì âñå ÷åòêî ðàñïèñàíî, â ò. ÷. è âàø âîïðîñ ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Äóäèí, Åâñååâ, Ãîãîòîâ | | |
Palasha Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1115 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 465 | Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜˜˜˜ 2018 23:25 DudinAF íàïèñàë: [q] [/q]
Äà ýòî òàê, íî êàê ìîãëî ñëó÷èòüñÿ, ÷òî ßêîâëåâ Ôåäîð ßêîâëåâè÷, à åãî ñûí Ôåäîðîâ Èâàí Ôåäîðîâè÷. ---
ÄÐÓÆÁÈÍÛ, ÀÆÓÐÎÂÛ,
Ïîë-Óñïåíüå Êðàñíîçîðåíñêîãî óåçäà Îðë. îáë.
ÔÈËÈ×ÅÂÛ, ÒÎËÊÀ×ÅÂÛ, ×ÅÌÎÄÓÐÎÂÛ.
Íîâîñèëüñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá. (ä. Íîâîñåëêè, ñ. Ïîäúÿêîâëåâî, ñ. Âûøíåå Ñêâîð÷üå, è äð. ):
Íîâîðæåâñêîãî ó. Ïñêîâñêîé ãóá.: ÑÀÂÅÍÊÎÂÛ, ÑÒÅÏÀÍÎÂÛ, ßÊÎÂËÅÂÛ (ä. Çàðå÷üå), ÈÂÀÍÎÂÛ (ä. Ðóáöîâî) | | |
|
