Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Бесфамильные крестьяне
как построить поиск и определить чьи дети
| poutatyana2 Участник
г. Геленджик Краснодарский край
Сообщений: 48
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
24 марта 2009 17:39 Благодарю всех, принявших участие в обсуждении этой темы. По первому вопросу мне теперь все более-менее ясно. По второму вопросу, постараюсь по совету BAG найти метрику Гавриила Ивановича, а затем собираюсь обратиться в военный архив, только пока еще не знаю в какой  . | | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 610
| Наверх ##
24 марта 2009 19:08 poutatyana2Вы писали: "2. Мне также удалось найти отца Максима Гавриловича вот сведения о нем: Богородицкой волости деревни Гребенщина уволенный в запас армии солдат Гавриил Иванович (без фамилии) Подскажите, пожалуйста, можно ли найти информацию о Гаврииле Ивановиче в армейских архивах или еще где? " Можете, конечно, если у вас УЙМА времени есть, ГДЕ-ТО поискать. По 1 Мировой войне, а у меня два прадеда на ней воевали, вы ничего не найдете по СОЛДАТАМ !!! Если только он не был замешан в каком-то преступлении или наоборот не совершил подвиг! По мне, например, есть гораздо более важные и перспективные пути поисков своих предков, чем вот этот - искать в военных архивах солдата 1 Мировой войны.  Единственное, по воинским присутствиям по уездам (кажется) можно глянуть в областном архиве списки призывников, чтобы уточнить в каком году его призвали. Но больше, как мне кажется, там не будет никакой информации.  ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
| poutatyana2 Участник
г. Геленджик Краснодарский край
Сообщений: 48
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
24 марта 2009 21:29 Фурсов дело в том, что Гавриил Иванович не участвовал в I мировой войне, вернее об его участии или не участии в ней ничего не известно, но на момент 1883 года он был уже уволен в запас армии (как давно - не известно, так как в 1883 году родился уже мой прадед (его сын). Был ли мой прадед первым или последним, история также пока умалчивает). Я надеюсь получить в армейских архивах дополнительные сведения о его семье. Очень бы хотелось  | | Жалоба (1) |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
25 марта 2009 0:01 poutatyana2
Без номера части Вы по нижнему чину ничего не узнаете в "военных архивах". Совершенно не понимаю, почему Вы именно там хотите искать сведения, а не в метриках, исповедках и ревизиях... --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 610
| Наверх ##
25 марта 2009 17:26
IrinaFM написал:[q]
poutatyana2 Без номера части Вы по нижнему чину ничего не узнаете в "военных архивах". Совершенно не понимаю, почему Вы именно там хотите искать сведения, а не в метриках, исповедках и ревизиях... [/q] Абсолютно точно! Но, как говорится, хозяин - барин! Если есть время и после советов "бывалых" не пропало желание, то ищите.... Удачи в поиске! ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
| poutatyana2 Участник
г. Геленджик Краснодарский край
Сообщений: 48
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
25 марта 2009 17:48 Фурсов, IrinaFM я занимаюсь поиском предков по нескольким веткам и, естественно, в первую очередь, ищу метрические записи, ревизские сказки, исповедные росписи, иду всеми проторенными путями. Поиск конкретного предка я вела в Государственном архиве Смоленской области, я общалась с заведующей столом справок, с ее слов мне известно, что архиве имеются эти данные, но доступа в ближайшие пять лет к ним не будет, строится новое здание архива. Мне терять пять лет по данной ветке не хочется, вот и пытаюсь при помощи советов "бывалых" найти другие пути. Если их действительно нет, прийдется заморозить поиск по данной ветке.  | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту. Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
26 марта 2009 1:52 poutatyana2 Со Смоленском сложно... понимаю Вас. Но если нет доступа к метрикам, то нет доступа и к другим документам того периода. А без номера части Вы можете все эти 5 лет проискать безрезультатно. Путеводитель но РГВИА выложен на русархиве, посмотрите, он очень неплохой. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
rodoslov Мурманск Сообщений: 499 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
11 декабря 2015 22:13 Na_dina написал: [q] Да, забыла отметить, что предки у меня бесфамильные, вот только с 1907 года встречаются фамилии и то не у всех.[/q]
Первый раз встречаю явных бесфамильных... А то если в одной ревизии фамилии нет, так в более старой раз - и фамилии указаны. Всё шельмец, писарь чернила экономил  ---
www.rodmurmana.ru
Ильченко, Щербак, Москаленко - Острогожский уезд Воронежской губ.;
Бобырь - Прилукский у. Полтавской губ.-Каинский у.;
Руденко - Семипалатинская и Семиреченская обл.;
Лишенко - Полтавщина-Семиречье;
Бронников: Big-Y R-FT224853 (Вятка) | | |
| vitalyi | Наверх ##
12 декабря 2015 10:08 Ув. rodoslov, дело не в чернилах.
То есть писарь, конечно, мог быть и шельмец, и чернил могло не хватать, но это мелочи и частности.
Существовала общая практика.
Фамилия, причем как лично свободным, так и крепостным, полагалась до 1917 только так называемым "активным слоям общества".
То есть только в том случае, если человек официально перемещался по стране, хотя бы в пределах уезда своего проживания, то он должен был оформлять себе паспорт.
В паспорте он указывал собственную фамилию.
Если во время действия такого паспорта, его заносили в Ревизскую Сказку, то фамилия за ним и его потомками закреплялась как минимум до следующей ревизии.
Но если в этот временной промежуток человек прекращал перемещения и паспорт заканчивал свой срок действия, то строго официально человек становился бесфамильным, и следующая ревизия его фиксировала без фамилии, даже если бы он тыкал под нос переписчикам свой старый паспорт.
Если же потом человек опять выправлял себе паспорт с фамилией, то даже будучи крепостным, он располагал этой фамилией, и ее опять могли заносить в Ревизские Сказки. | | |
южа Екатеринбург Сообщений: 2441 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9849 | Наверх ##
12 декабря 2015 10:23 vitalyi написал: [q] Существовала общая практика.[/q]
.....очень странно ! У меня по Уралу вообще среди моих 14 родов нет бесфамильных начиная с 1710 г., у некоторых с 1740-х...... - что крепостных, что мастеровых, что просто пашенных крестьян...., а 2 зафиксированы в 1640 и 1680 и до 1917 г. везде писались.... Так что насчёт практики - осторожнее, во всех регионах было по разному. ---
| | |
|
