Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (2) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
22 ноября 2021 9:53 Domashnaya написал: [q] Такое возможно?? [/q]
Возможно. У самой такая же история, подтвержденная МК о рождении обоих. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Nartzan Питер Сообщений: 1287 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 711 | Наверх ##
26 ноября 2021 19:06 valcha написал: [q] Только гадать можно, куда "бросаться" .
При принятии православия могла стать Федоровной
ЦГИА СПб. Фонд 414 ИНСТИТУТ ИМПЕРАТРИЦЫ МАРИИ.
1797–1918.
Опись 1 Личные дела воспитанниц
Дело 163
Личное дело. Барт Елена Фридриховна
Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.414 оп.1 д.163
Крайние даты документов: 03.12.1859–27.03.1864
Количество листов: не указано, не оцифровано
[/q]
Доброго вечера! Было просмотрено в ЦГИА СПб это архивное дело и ...., оказалась, что это искомая воспитанница Устрялова Федора Герасимовичв.  Содержание документов этого дела дало много информации для дальнейшего поиска. Но и появления множества других вопросов... - Прошение о приёме в Мариинский институт в 1859 году написал т.с. Федор Устрялов. Своекоштная пансионерка - его воспитанница, Великобританская подданная, римско-катол.веры, жительствующая в его доме МАТИЛЬДА Барт. - Метрическая выписка из МК костёла св.Екатерины - в 1845 году окрещена Матильда-Адриана, незаконная дочь французской подданной девицы Адрианы Бюро. (на обороте запись - воспитанница Мариинского института Матильда Барт , дочь СПб мещанина Фридриха Барт в 1860 г присоединена к православной вере и наречена Еленою). - выписка из МК этого же костёла от 1852 г - умерла Иоанна-Адриана Барт, ур.Бюро. Оставила мужа Фридриха и дочь Матильду-Адриану. - Письмо Рос.подданного, СПб мещанина Фридриха Барт, что переводу в православие его единственной дочери Матильды не препятствует, т.к. после смерти матери она находилась на воспитании в русском семействе и т.д. Позже была найдена запись этого же костёла от 1851 года о бракосочетании холостого Фридриха Барт реформатского исповедания 30 лет с девицею Иоанною Адрианою Бюро рим-католич.вероисповедания 30 лет. Вопрос - почему у Матьдьды/Елены в 1859 году записано великобританское подданство? По Фридриху Барт? Хотя на тот момент она была католической веры с момента рождения... И какого вида был тогда документ,, по которому Матильда Бюро стала Матильдой Барт? Заранее спасибо. С уважением, | | Лайк (1) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
1 декабря 2021 20:36 >> Ответ на сообщение пользователя Nartzan от 26 ноября 2021 19:06 Не поняла. Какое отношение имеет подданство к вероисповеданию? Обычно до замужества подданство ставят по отцу, после замужества - по мужу. Также и с фамилией было. Фамилию до революции, как правило брали мужа, у католиков добрачная фамилия у женщин указывалась и в записях о рождении детей, очень удобно --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
senich86 Питкяранта Сообщений: 929 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 836 | Наверх ##
12 декабря 2021 19:19 12 декабря 2021 19:30 Уважаемые коллеги, напомните мне, пожалуйста, до 1917 года в метрических книгах или в каких-то других документах фиксировали факты заключения/расторжения брака и всего, что с этим связано? ---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
Мы Карьяла - нам Похьяла! :)
Сеничевы, Беляевы, Александровы, Фроловы, Новиковы, Мозохины, Смирновы, Аксёновы, Пашиловы
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/3777/ | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4270 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
12 декабря 2021 19:58 senich86 написал: [q] Уважаемые коллеги, напомните мне, пожалуйста, до 1917 года в метрических книгах или в каких-то других документах фиксировали факты заключения/расторжения брака и всего, что с этим связано?[/q]
В метрических книгах и фиксировали. Вторая часть.
 | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
12 декабря 2021 22:01 senich86 написал: [q] напомните мне, пожалуйста, до 1917 года в метрических книгах или в каких-то других документах фиксировали факты заключения/расторжения брака и всего, что с этим связано?[/q]
А где же ещё фиксировали? Метрическая книга делилась на три части - о родившихся, бракосочетавшихся и умерших. Кроме записи о браке были ещё отдельные книги брачных обысков. Сведения о расторжении брака записывали возле первоначальной записи о браке. Естественно, при расторжении были и другие документы - указы консистории и т.п. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
12 декабря 2021 23:31 12 декабря 2021 23:32 Nartzan написал: [q] Вопрос - почему у Матьдьды/Елены в 1859 году записано великобританское подданство? По Фридриху Барт? Хотя на тот момент она была католической веры с момента рождения...
И какого вида был тогда документ,, по которому Матильда Бюро стала Матильдой Барт?[/q]
1. Вопрос подданства. В свое время он меня очень интересовал. Выяснила следующее: дети, родившиеся у иноподданнных, автоматически получали их подданство. Впоследствии, если родители меняли подданство, дети оставались в этом статусе до своего совершеннолетия, когда сами должны были сделать выбор: остаться в иноподданстве либо принять российское. У меня был вариант: родители - австрийские подданные - приехали в Россию с детьми. Муж принял российское подданство, жена с ним автоматически. Дети остались австрийскими подданными и решали каждый за себя по наступлению совершеннолетия. В вашем случае не совсем понятно только, почему у французской подданной родилась дочь - великобританская подданная? Возможно, конечно, что Фридрих Барт был великобританским подданным, и когда он женился на девице Бюро, она восприняла его подданство. Вместе ли с дочерью (не знаю, как там было по британским законам, то. что я писала выше, касалось русского подданства) или просто впоследствии была допущена ошибка - это не знаю. Дочь, вероятно, была узаконена после брака - если она действительно была его кровной дочерью, или усыновлена. Вот с этого момента Матильда и стала Барт. 2. Вопрос религии. Матильда при рождении римско-католичка, потом присоединена к православию - тут все четко. А после уже Барт принял русское подданство и записался в мещане, что передалось его жене, но не дочери. Ekaterinburg написал: [q] Обычно до замужества подданство ставят по отцу, после замужества - по мужу.[/q]
Если только отец не принимал российское подданство уже ПОСЛЕ рождения ребенка. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15791 | Наверх ##
13 декабря 2021 1:34 13 декабря 2021 1:44 Nartzan написал: [q] Вопрос - почему у Матьдьды/Елены в 1859 году записано великобританское подданство? По Фридриху Барт? Хотя на тот момент она была католической веры с момента рождения...[/q]
Nartzan написал: [q] - Прошение о приёме в Мариинский институт в 1859 году написал т.с. Федор Устрялов. Своекоштная пансионерка - его воспитанница, Великобританская подданная, римско-катол.веры, жительствующая в его доме МАТИЛЬДА Барт.[/q]
У Устрялова в доме живёт некая Матильда Барт, он знает, что она входит в состав семьи Фридриха Барта. Мать Адриана (ур.Бюро) Барт умерла ещё в 1852 году. Вот Устрялов и пишет в прошении 1859 года подданство девочки по отцу, особо не вдаваясь в подробности. Но вопросы, вероятно, возникли, поэтому в 1860 году и произошло крещение в православие Елены (бывшей Матильды). Nartzan написал: [q] И какого вида был тогда документ,, по которому Матильда Бюро стала Матильдой Барт?[/q]
Должно быть разрешение на усыновление добрачно родившегося ребёнка. Поскольку Барт не был дворянином, то отдельное разрешение на ношение фамилии и других вопросов, связанных с дворянским происхождением, было не нужно. Документы дела сама не видела, только с Ваших слов, поэтому такой ответ. ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15791 | Наверх ##
13 декабря 2021 1:41 13 декабря 2021 2:09 G_Spasskaya написал: [q] 2. Вопрос религии.
Матильда при рождении римско-католичка, потом присоединена к православию - тут все четко.
А после уже Барт принял русское подданство и записался в мещане, что передалось его жене, но не дочери.[/q]
С чего это "чётко", что девочка присоединена к православию, а "после уже Барт принял русское подданство и записался в мещане"? Откуда Ваша версия, что Ф.Барт принял русское подданство и записался в мещане ПОСЛЕ присоединения дочери к православию? Когда Фридрих принял российское подданство и записался в мещане - из сообщения Nartzan неизвестно. Но его жена (брак в 1851 году) умерла в 1852 году Nartzan написал: [q] 1852 г - умерла Иоанна-Адриана Барт, ур.Бюро. Оставила мужа Фридриха и дочь Матильду-Адриану.[/q]
, а православие дочерью принято в 1860 году), и при этом с разрешения родного отца (вероятно, в том же 1860 году), уже после сыр-бора в 1859 году с поступлением в Мариинский Институт (когда она была ещё РК вероисповедания). Отец даёт разрешение на присоединение к православию Матильды уже будучи российским подданным и мещанином (но с какого времени - из сообщения Nartzan неизвестно). Nartzan написал: [q] Письмо Рос.подданного, СПб мещанина Фридриха Барт, что переводу в православие его единственной дочери Матильды не препятствует, т.к. после смерти матери она находилась на воспитании в русском семействе и т.д.
[/q]
Даты нет в сообщении. Но хронология очевидна. ---
С уважением, Ирина. | | |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2425
| Наверх ##
7 января 2022 3:53 Дорогие форумчане, с Рождеством.
Подскажите, пожалуйста.
Часто ли бывало такое, если что муж и жена женились в приходе одной церкви (родом с одной деревни), но по какой-то ошибке могли в метрику не записать их брак?
У меня таких два примера.
Брака нет, и проверяя соседние приходы (предки крепостные), браков тоже нет искомых людей. В ИВ на наличие персон по имени и отчеству в составах их семей до брака жениха и невесты оба находятся, но почему-то самого брака нет в МК нет.
ИВ 1779 год:
Вакула Иванович Жигун, он же Скрипка есть - ему 16 лет
Евросинья Дионисьевна Бусленко такая есть - 15 лет.
В исповедке 1783 года и позднее, у Жигун Вакулы Ивановича и его жены Евросиньи Дионьевны уже есть дети. Но брака в период 1780 и далее найдено не было.
Так же похожая ситуация происходит и позднее с другой линией моих предков в том же селе.
ИВ 1811 год:
Денисенко, он же Коропченко, Дионисий Стефанович 17 лет
Параскева Петровна Цимбал 16 лет.
Брака нет, первый сын рожден в 1817 году. Но на период с 1812-1817 году их брака нет, но Цимбал часто фигурировали как их сродники в ИВ.
Можно ли считать это ошибкой и упущением, что не записан брак? Или все-таки их жены с других сел/деревень? | | |
|
