⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

Вниз ⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск

где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 82 83 84 85 86 87 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

slade

Вверх #16 мая 2004 13:57

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетания

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

Лайк (2)

Raisa28 Долгожитель форума Сообщений: 5655 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10260	Вверх #22 ноября 2021 9:53 Domashnaya написал: [q] Такое возможно?? [/q] Возможно. У самой такая же история, подтвержденная МК о рождении обоих. --- Платным поиском не занимаюсь.

Nartzan

Долгожитель форума

Nartzan

Питер/Анапа
Сообщений: 1320
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 818

Вверх #26 ноября 2021 19:06

valcha написал:

[q]
Только гадать можно, куда "бросаться" .
При принятии православия могла стать Федоровной

ЦГИА СПб. Фонд 414 ИНСТИТУТ ИМПЕРАТРИЦЫ МАРИИ.
1797–1918.
Опись 1 Личные дела воспитанниц
Дело 163
Личное дело. Барт Елена Фридриховна
Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.414 оп.1 д.163
Крайние даты документов: 03.12.1859–27.03.1864
Количество листов: не указано, не оцифровано
[/q]

Доброго вечера!

Было просмотрено в ЦГИА СПб это архивное дело и ...., оказалась, что это искомая воспитанница Устрялова Федора Герасимовичв.

Содержание документов этого дела дало много информации для дальнейшего поиска. Но и появления множества других вопросов...

- Прошение о приёме в Мариинский институт в 1859 году написал т.с. Федор Устрялов. Своекоштная пансионерка - его воспитанница, Великобританская подданная, римско-катол.веры, жительствующая в его доме МАТИЛЬДА Барт.
- Метрическая выписка из МК костёла св.Екатерины - в 1845 году окрещена Матильда-Адриана, незаконная дочь французской подданной девицы Адрианы Бюро.
(на обороте запись - воспитанница Мариинского института Матильда Барт , дочь СПб мещанина Фридриха Барт в 1860 г присоединена к православной вере и наречена Еленою).
- выписка из МК этого же костёла от 1852 г - умерла Иоанна-Адриана Барт, ур.Бюро. Оставила мужа Фридриха и дочь Матильду-Адриану.
- Письмо Рос.подданного, СПб мещанина Фридриха Барт, что переводу в православие его единственной дочери Матильды не препятствует, т.к. после смерти матери она находилась на воспитании в русском семействе и т.д.

Позже была найдена запись этого же костёла от 1851 года о бракосочетании холостого Фридриха Барт реформатского исповедания 30 лет с девицею Иоанною Адрианою Бюро рим-католич.вероисповедания 30 лет.

Вопрос - почему у Матьдьды/Елены в 1859 году записано великобританское подданство? По Фридриху Барт? Хотя на тот момент она была католической веры с момента рождения...
И какого вида был тогда документ,, по которому Матильда Бюро стала Матильдой Барт?

Заранее спасибо.

С уважением,

Лайк (1)

Ekaterinburg

Долгожитель форума

Ekaterinburg

Частный специалист

Екатеринбург
Сообщений: 3427
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4218

Вверх #1 декабря 2021 20:36

>> Ответ на сообщение пользователя Nartzan от 26 ноября 2021 19:06

Не поняла.
Какое отношение имеет подданство к вероисповеданию?
Обычно до замужества подданство ставят по отцу, после замужества - по мужу.

Также и с фамилией было.
Фамилию до революции, как правило брали мужа, у католиков добрачная фамилия у женщин указывалась и в записях о рождении детей, очень удобно

---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg

senich86

Долгожитель форума

senich86

Питкяранта
Сообщений: 1095
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 923

Вверх #12 декабря 2021 19:19 12 декабря 2021 19:30

Уважаемые коллеги, напомните мне, пожалуйста, до 1917 года в метрических книгах или в каких-то других документах фиксировали факты заключения/расторжения брака и всего, что с этим связано?

---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно.
Мы Карьяла - нам Похьяла! :)
Сеничевы, Беляевы, Александровы, Фроловы, Новиковы, Мозохины, Смирновы, Аксёновы, Пашиловы
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/3777/

king

Долгожитель форума

king

Тамбовская область
Сообщений: 5264
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4158

Вверх #12 декабря 2021 19:58

senich86 написал:

[q]
Уважаемые коллеги, напомните мне, пожалуйста, до 1917 года в метрических книгах или в каких-то других документах фиксировали факты заключения/расторжения брака и всего, что с этим связано?
[/q]

В метрических книгах и фиксировали. Вторая часть.

Лайк (1)

ozerskaya

Долгожитель форума

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4583
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3914

Вверх #12 декабря 2021 22:01

senich86 написал:

[q]
напомните мне, пожалуйста, до 1917 года в метрических книгах или в каких-то других документах фиксировали факты заключения/расторжения брака и всего, что с этим связано?
[/q]

А где же ещё фиксировали?
Метрическая книга делилась на три части - о родившихся, бракосочетавшихся и умерших.
Кроме записи о браке были ещё отдельные книги брачных обысков.
Сведения о расторжении брака записывали возле первоначальной записи о браке. Естественно, при расторжении были и другие документы - указы консистории и т.п.

---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.

Лайк (2)

G_Spasskaya

Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8147
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4461

Вверх #12 декабря 2021 23:31 12 декабря 2021 23:32

Nartzan написал:

[q]
Вопрос - почему у Матьдьды/Елены в 1859 году записано великобританское подданство? По Фридриху Барт? Хотя на тот момент она была католической веры с момента рождения...
И какого вида был тогда документ,, по которому Матильда Бюро стала Матильдой Барт?
[/q]

1. Вопрос подданства.
В свое время он меня очень интересовал. Выяснила следующее: дети, родившиеся у иноподданнных, автоматически получали их подданство. Впоследствии, если родители меняли подданство, дети оставались в этом статусе до своего совершеннолетия, когда сами должны были сделать выбор: остаться в иноподданстве либо принять российское.
У меня был вариант: родители - австрийские подданные - приехали в Россию с детьми. Муж принял российское подданство, жена с ним автоматически. Дети остались австрийскими подданными и решали каждый за себя по наступлению совершеннолетия.
В вашем случае не совсем понятно только, почему у французской подданной родилась дочь - великобританская подданная? Возможно, конечно, что Фридрих Барт был великобританским подданным, и когда он женился на девице Бюро, она восприняла его подданство. Вместе ли с дочерью (не знаю, как там было по британским законам, то. что я писала выше, касалось русского подданства) или просто впоследствии была допущена ошибка - это не знаю.
Дочь, вероятно, была узаконена после брака - если она действительно была его кровной дочерью, или усыновлена. Вот с этого момента Матильда и стала Барт.

2. Вопрос религии.
Матильда при рождении римско-католичка, потом присоединена к православию - тут все четко.
А после уже Барт принял русское подданство и записался в мещане, что передалось его жене, но не дочери.

Ekaterinburg написал:

[q]
Обычно до замужества подданство ставят по отцу, после замужества - по мужу.
[/q]

Если только отец не принимал российское подданство уже ПОСЛЕ рождения ребенка.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

Irina Ol

Долгожитель форума

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 5412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17185

Вверх #13 декабря 2021 1:34 13 декабря 2021 1:44

Nartzan написал:

[q]
Вопрос - почему у Матьдьды/Елены в 1859 году записано великобританское подданство? По Фридриху Барт? Хотя на тот момент она была католической веры с момента рождения...
[/q]

Nartzan написал:

[q]
- Прошение о приёме в Мариинский институт в 1859 году написал т.с. Федор Устрялов. Своекоштная пансионерка - его воспитанница, Великобританская подданная, римско-катол.веры, жительствующая в его доме МАТИЛЬДА Барт.
[/q]

У Устрялова в доме живёт некая Матильда Барт, он знает, что она входит в состав семьи Фридриха Барта. Мать Адриана (ур.Бюро) Барт умерла ещё в 1852 году. Вот Устрялов и пишет в прошении 1859 года подданство девочки по отцу, особо не вдаваясь в подробности.
Но вопросы, вероятно, возникли, поэтому в 1860 году и произошло крещение в православие Елены (бывшей Матильды).

Nartzan написал:

[q]
И какого вида был тогда документ,, по которому Матильда Бюро стала Матильдой Барт?
[/q]

Должно быть разрешение на усыновление добрачно родившегося ребёнка. Поскольку Барт не был дворянином, то отдельное разрешение на ношение фамилии и других вопросов, связанных с дворянским происхождением, было не нужно.

Документы дела сама не видела, только с Ваших слов, поэтому такой ответ.

---
С уважением, Ирина.

Irina Ol

Долгожитель форума

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 5412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17185

Вверх #13 декабря 2021 1:41 13 декабря 2021 2:09

G_Spasskaya написал:

[q]
2. Вопрос религии.
Матильда при рождении римско-католичка, потом присоединена к православию - тут все четко.
А после уже Барт принял русское подданство и записался в мещане, что передалось его жене, но не дочери.
[/q]

С чего это "чётко", что девочка присоединена к православию, а "после уже Барт принял русское подданство и записался в мещане"? Откуда Ваша версия, что Ф.Барт принял русское подданство и записался в мещане ПОСЛЕ присоединения дочери к православию? Когда Фридрих принял российское подданство и записался в мещане - из сообщения Nartzan неизвестно. Но его жена (брак в 1851 году) умерла в 1852 году
Nartzan написал:

[q]
1852 г - умерла Иоанна-Адриана Барт, ур.Бюро. Оставила мужа Фридриха и дочь Матильду-Адриану.
[/q]

, а православие дочерью принято в 1860 году), и при этом с разрешения родного отца (вероятно, в том же 1860 году), уже после сыр-бора в 1859 году с поступлением в Мариинский Институт (когда она была ещё РК вероисповедания). Отец даёт разрешение на присоединение к православию Матильды уже будучи российским подданным и мещанином (но с какого времени - из сообщения Nartzan неизвестно).
Nartzan написал:

[q]
Письмо Рос.подданного, СПб мещанина Фридриха Барт, что переводу в православие его единственной дочери Матильды не препятствует, т.к. после смерти матери она находилась на воспитании в русском семействе и т.д.
[/q]

Даты нет в сообщении. Но хронология очевидна.

---
С уважением, Ирина.

Bagmet

Долгожитель форума

Ростовская область
Сообщений: 599
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2984

Вверх #7 января 2022 3:53

Дорогие форумчане, с Рождеством.

Подскажите, пожалуйста.

Часто ли бывало такое, если что муж и жена женились в приходе одной церкви (родом с одной деревни), но по какой-то ошибке могли в метрику не записать их брак?

У меня таких два примера.

Брака нет, и проверяя соседние приходы (предки крепостные), браков тоже нет искомых людей. В ИВ на наличие персон по имени и отчеству в составах их семей до брака жениха и невесты оба находятся, но почему-то самого брака нет в МК нет.

ИВ 1779 год:

Вакула Иванович Жигун, он же Скрипка есть - ему 16 лет

Евросинья Дионисьевна Бусленко такая есть - 15 лет.

В исповедке 1783 года и позднее, у Жигун Вакулы Ивановича и его жены Евросиньи Дионьевны уже есть дети. Но брака в период 1780 и далее найдено не было.

Так же похожая ситуация происходит и позднее с другой линией моих предков в том же селе.

ИВ 1811 год:

Денисенко, он же Коропченко, Дионисий Стефанович 17 лет

Параскева Петровна Цимбал 16 лет.

Брака нет, первый сын рожден в 1817 году. Но на период с 1812-1817 году их брака нет, но Цимбал часто фигурировали как их сродники в ИВ.

Можно ли считать это ошибкой и упущением, что не записан брак? Или все-таки их жены с других сел/деревень?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 82 83 84 85 86 87 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск [тема №26990]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям