Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы: до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно) ..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно) ..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно) ..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно) ..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно) после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings (свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено: - Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы) - Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы) - Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское) - Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (2) |
savkoval Сообщений: 321 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2043
| Наверх ##
11 октября 2021 1:00 С. В. Булгаков. "Настольная книга священно-церковнослужителя". Полное издание 1913 года. Стр. 1248. . . ."Как по женихе, так и по невесте должно быть не менее трех или двух поручителей, которые подписываются под обыском; при этом поручитель по женихе не может уже ни в коем случае быть поручителем и по невесте и наоборот. Поручителем по женихе и невесте может быть всякий, не лишенный свидетельской правоспособности (Ц. Вед. 1902, 45). К требуемым 9-м п. формы брачного обыска посторонним свидетелям при браке, которыми обыкновенно бывают так называемые "поезжане" , некоторые относят и родственников жениха и невесты, а потому и считают возможным допускать этих родственников к подписанию обыска, в качестве поручителей (см. Соврем. 1876, 87; Св. ук. и зам.; Ц. В. 1904, 5). Но другие утверждают, что такими поручителями не могут быть близкие родственники брачущихся (см. Права и обязан, пресв., П. П. Забелина, 248 стр.). Относительно того, могут или нет родственники брачущихся быть допущены к подписанию брачного обыска, в качестве поручителей, в Своде Зак. ничего не говорится. Насколько известно, в практике нередки случаи допущения, в качестве поручителей, родственников брачущихся лиц; но родителей обыкновенно не допускают к поручительству за своих детей. По разъяснению «Цер. Вестника», действующими гражданскими законами (Св. Зак. IX т., Зак. о сост., 431 ст.) духовенству воспрещается лично обязываться или ручаться за других, почему им воспрещается и обязываться векселями (Уст. Веке, 2 ст.); поэтому и на вопрос о допустимости духовных лиц поручителями при бракосочетании можно отвечать только отрицательно (Ц. В. 1904, 34). Новгородским епархиальным начальством было объявлено к сведению и руководству духовенства епархии, чтобы не были допускаемы к поручительству лица женского пола и несовершеннолетние воспитанники учебных заведений (см. Новг. Е. В. 1891, 3-4). Кавказской Духовной Консисторией было сделано распоряжение подведомственному духовенству, чтобы оным духовенством не были допускаемы к поручительству при совершении браков не достигшие гражданского совершеннолетия (т. е. 21 года)., безумные и сумасшедшие, банкроты и несостоятельные должники, публично наказанные и лишенные чести (см. Кавк. Е. В. 1879, 3).По разъяснению «Церк. Вест.», применительно к 43, 47, 50 ст. Улож. о нак., не может быть поручителем при браке лицо, ограниченное в правах по суду, или крестьянин, лишенный права голоса (Ц. В. 1891, 43)". | | Лайк (5) |
kolom_kse Москва Сообщений: 484 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 395
| Наверх ##
11 октября 2021 1:51 savkoval, спасибо, надо же - 12 лет! >> Ответ на сообщение пользователя savkoval от 11 октября 2021 1:00 Интересно, а в МК сплошь и рядом поручители по жениху перечислены, а по невесте написано "те же"... А насчет отца, в данном сельце у данной помещицы всего крестьян - 5 человек, из них 3 брата (ну и 5 женщин), так что записан отец, тезка исключается... Может, это уже в ХХ веке такие строгости начались? Там уже и восприемники при крещении чаще друзья, а не родственники... --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
siadeblanc Хабаровск Сообщений: 1429 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 888
| Наверх ##
13 октября 2021 9:33 Всем здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, возможно ли что в метрике о браке целенаправленно или ошибочно занизили возраст невесте? Кто-то сталкивался с подобным? Возможно есть информация о том, как обычно делали такие записи (со слов брачующихся или священники требовали выпись о рождении)? | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
13 октября 2021 9:44 siadeblanc
Возможно все, надо рассматривать конкретный случай В какие года дело было, где, сколько лет скинули ? Если год-два, то это вообще обычная история. Но в любом случае невесту не могли омолодить больше, чем допускал брачный возраст | | Лайк (1) |
siadeblanc Хабаровск Сообщений: 1429 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 888
| Наверх ##
13 октября 2021 9:54 Товарищ Саахов написал: [q] siadeblanc
Возможно все, надо рассматривать конкретный случай В какие года дело было, где, сколько лет скинули ? Если год-два, то это вообще обычная история. Но в любом случае невесту не могли омолодить больше, чем допускал брачный возраст[/q]
Дело было в Томской губернии, год - 1902. В записи о браке значится что невесте 18лет, но исходя из возраста на момент смерти - получается должно было быть 25 лет. Метрика о браке точно на того человека, а вот метрику о рождении найти не удалось... Вот теперь и непонятно то ли в браке не тот возраст указали, то ли в смерти | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
13 октября 2021 10:19 Здравствуйте! siadeblanc написал: [q] В записи о браке значится что невесте 18лет, но исходя из возраста на момент смерти - получается должно было быть 25 лет.[/q]
А жениху сколько лет? Мою пра омолодили на 9 лет в записи о браке. Жених ( мой пра) был моложе ее на 11 лет, возможно поэтому --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
siadeblanc Хабаровск Сообщений: 1429 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 888
| Наверх ##
13 октября 2021 10:50 Raisa28 написал: [q] Здравствуйте!
siadeblanc написал:
[q] В записи о браке значится что невесте 18лет, но исходя из возраста на момент смерти - получается должно было быть 25 лет.
[/q]
А жениху сколько лет?
Мою пра омолодили на 9 лет в записи о браке. Жених ( мой пра) был моложе ее на 11 лет, возможно поэтому [/q]
Жениху 26, вероятно не мой случай | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
13 октября 2021 10:55 siadeblanc написал: [q] Подскажите, пожалуйста, возможно ли что в метрике о браке целенаправленно или ошибочно занизили возраст невесте? Кто-то сталкивался с подобным? Возможно есть информация о том, как обычно делали такие записи (со слов брачующихся или священники требовали выпись о рождении)?[/q]
siadeblanc написал: [q] Дело было в Томской губернии, год - 1902. В записи о браке значится что невесте 18лет, но исходя из возраста на момент смерти - получается должно было быть 25 лет.[/q]
Не знаю как в Томской губернии, могу привести примеры по Черниговской губернии, Кролевецкого у., с.Спасского за 1902 год. Думаю, что по всей империи требования были одинаковы по всем епархиям. Перед бракосочетанием причт проводил брачный обыск, т.е. собирал сведения о женихе и невесте. Если оба были из этого прихода, то священник выписывал данные о рождении из метрических книг. Если же жених был из другого прихода, то он предоставлял брачное свидетельство от своего священника. На Украине венчание почти всегда было в приходе невесты. Примеры: Успенская церковь с.Спасского 1. ОБЫСК брачный №8 1902 года января 28 ж.Холоден, 21г. ,н. Герасимцева, 21 г. оба в сем приходе для удостоверения беспрепятственности сего брака представляются письменные документы: о женихе и невесте чинима была справка, оказалось, что жених родился 1881 года января 9 дня, а невеста родилась 1880 года октября 8 дня и записаны по метрическим книгам в части первой о родившихся под №6 мужеска пола, под номером 71 женска пола... 2. ОБЫСК брачный №9 февраля 3 ж. Краснопоясовский, 43 г, вдов по 1 бр., н. Пишунова 25 л, вдова по 1 бр. жених из другого села ... о женихе представлено предбрачное свидетельство от причта с.Жолдаков Конотопского у. за №... о невесте представлена метрическая выпись о смерти мужа от причта Николаевской ц. станицы Ильской Кубанской обл. от ... и чинима была справка ...по исповедной росписи оказалось 25 лет 3. ОБЫСК брачный №10 февраля 3 ж. Лукаш, 24л, н.Овдеенкова 21 г. жених того же села, но другой церкви. о женихе представлено предбрачное свидетельство от причта Преображенской церкви с.Спасского...что он родился 1875 г. 1 мая, о невесте произведена была справка по метрическим книгам оказалось родилась 1880 г. августа 29 дня под № 51 Скорее всего возраст правильный на момент бракосочетания.
    --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (4) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
13 октября 2021 11:07 siadeblanc написал: [q] Вот теперь и непонятно то ли в браке не тот возраст указали, то ли в смерти[/q]
Возможно, что годы прибавили уже позднее, в советские годы, напр. чтобы пораньше выйти на пенсию. --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (3) |
Alex_Ganskau Баден-Баден Сообщений: 622 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 525 | Наверх ##
14 октября 2021 0:17 14 октября 2021 0:17 В моих предках были случаи неправильного указания возраста и жениха, и невесты. Сестре прапрадеда было 24. Написали 21. Она родилась не в Петербурге, где венчалась, и возраст, вероятно, записали со слов. Другой прапрапрадед родился вообще во Франции. При венчании ошибка 15 лет (Написали 40, а ему было явно больше). Ошибки указания возраста при смерти встречаются очень большие. 60 лет или 70 непонятно, ставят "на глазок". Ориентироваться точно можно только на метрику о рождении. | | Лайк (4) |
|