Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы: до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно) ..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно) ..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно) ..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно) ..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно) после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings (свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено: - Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы) - Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы) - Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское) - Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (1) |
Nartzan Питер Сообщений: 1286 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
27 апреля 2021 11:36 Отвечаю по порядку [q] А место жительства можно узнать?[/q]
Санкт-Петербург [q] Стоит поискать в метрических книгах присоединение[/q]
вопрос в какой церкви поискать? хорошо бы в этой же было бы, но поищу [q] А за кого она вышла замуж? Если за чиновника/офицера, ищите формулярный список мужа, возможно, там будут указаны ее родители.[/q]
в ППС мужа нет её родителей, только она как жена и 3-е их сыновей (жена и дети православные) Муж -штаб-капитан интендантского управления, дворянин, римско-католического вероисповедания, старше её на 17 лет, первым браком. [q] напрасно отрезали жениха и поручителей по невесте, там могла быть подсказка для поиска.[/q]
поручители по невесте - тайный советник Федор Герасимович Устрялов и кол.асессор Федор Николаевич Устрялов. из Википедии - Иван Герасимович Устрялов (1818—1861) дослужился до начальника отделения канцелярии Военного министерства и получил потомственное дворянство. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6061 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8425 | Наверх ##
27 апреля 2021 11:58 Nartzan написал: [q] Муж -штаб-капитан интендантского управления, дворянин, римско-католического вероисповедания[/q]
Nartzan написал: [q] поручители по невесте - тайный советник Федор Герасимович Устрялов и кол.асессор Федор Николаевич Устрялов.[/q]
Если муж католик, значит, венчание проходило в приходе невесты, где она жила в семье Устряловых. Если сохранились исповедные ведомости, есть смысл посмотреть в ней семью Устрялова за предыдущие 20 лет - кем и как указана Елена, есть ли другие воспитанники, и проверить, не встречаются ли в приходе англикане по фамилии Барт. Судя по возрасту, ее крестным отцом мог быть Федор Герасимович, а не Федор Николаевич. Надо трясти Устрялова - его биографию, окружение. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Nartzan Питер Сообщений: 1286 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
27 апреля 2021 12:23 [q] Судя по возрасту, ее крестным отцом мог быть Федор Герасимович, а не Федор Николаевич. Надо трясти Устрялова - его биографию, окружение.[/q]
Вот не пойму, почему в качестве "воспитателя" записан тайный советник Устрялов без имени-отчества... А мог он быть одновременно и поручителем и "воспитателем" (не знаю, как правильно написать его "звание")? Интересный факт в приводится статье - Герасим Устрялов был управляющим имением князя Куракина, происходил из его крепостных крестьян. Князь Куракин оказал милость своему верному слуге и, по некоторым историческим сведениям, сводному брату, семья Устряловых получила вольную в 1818 году.Источник: http://www.lebedyan.com/person...stryalovy/ (информационно-краеведческий портал ''Лебедянь – наш любимый город!'' | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24767 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20325 | Наверх ##
30 апреля 2021 14:30 30 апреля 2021 14:55 Atkara-EV написал: [q] Судя по возрасту, ее крестным отцом мог быть Федор Герасимович, а не Федор Николаевич. Надо трясти Устрялова - его биографию, окружение.[/q]
Nartzan написал: [q] Герасим Устрялов был управляющим имением князя Куракина, происходил из его крепостных крестьян. Князь Куракин оказал милость своему верному слуге и, по некоторым историческим сведениям, сводному брату, семья Устряловых получила вольную в 1818 году.[/q]
Из трёх братьев Герасимовичей Устряловых только Федор был тайным советником и награжден орденом Белого орла . http://oreluniver.ru/public/file/archive/2_87.pdf......генеалогия восходила к крепостному крестьянину Герасиму Трифоновичу Устрялову (1766 – 1830), наделенному житейской смекалкой и хозяйственной хваткой. Он служил управляющим имения князя И.Б. Куракина в селе Богородском Орловской губернии, пользовался уважением среди крестьян, приходившими часто к нему за советом. У него и супруги Варвары Родионовны, крепостной крестьянки, было 13 детей. ...... После смерти князя Герасим Трифонович Устрялов оставил должность управляющего имением и получил в 1827 г. вольную от брата умершего. С семьей переехал в город Орел, записался в купеческое сословие, что давало право детям указывать, что они происходят из «купеческого состояния», купил в губернии имение, выстроил дом и вскоре умер [20 - с.603-608; 21, с. 4; 24, с. 152-153]. Особенно больших успехов добились сыновья Николай, Федор и Иван. Николай Герасимович Устрялов (1805-1870) - после Орловской гимназии он закончил Санкт-Петербургский университет, служил в канцелярии Министерства финансов, преподавал в столичной гимназии. В 1829 г. был приглашен в Санкт-Петербургский университет...... Федор Герасимович Устрялов (1808–1871) после окончания историко-философского факультета Московского университета сделал успешную карьеру в военном ведомстве, .......он стал управляющим комиссариатского департамента Военного министерства. Под его руководством завершилось составление Полного свода нормативных табелей о вещевом довольствии войск. За заслуги перед отечеством Ф.Г. Устрялов был награжден орденом Белого орла и другими наградами, произведен в тайные советники. В 1866 г. назначен членом Военного совета Российской империи [12, с. 439-441].... Талант Ивана Герасимовича Устрялова (1819–1861) .... раскрылся в области военной юриспруденции. После окончания Санкт-Петербургского университета он стал служить в военном министерстве. Его избранницей стала купеческая дочь из Калуги Елизавета Митрофановна Кожевникова...... У них родилось четверо детей, ..... К тому времени Иван Герасимович Устрялов уже служил начальником канцелярии Военного министерства, был утвержден в чине статского советника, награжден многими государственными наградами. Имея заслуги перед отечеством, он подал прошение об утверждении семьи в потомственном дворянстве, удовлетворенном уже после его смерти. Вдова вернулась с детьми в Калугу, где, опираясь на поддержку родных, их вырастила и выучила [21, с. 4-5; 24, с. 154-157]. 20 Устрялов Н.Г. Воспоминания о моей жизни // Древняя и новая Россия (CПб.). 1880. Т. 17. № 8. С. 603–685 21 21. ШапошниковА.Е. Семья Устряловых в Калуге // Николай Васильевич Устрялов: Калужский сборник. Калуга: КГПУ им. К.Э.Циолковского, 2004. С. 3-9.С. 4.; NartzanЖаль, что не указаны: имя жениха, его поручители, церковь в СПб, год венчания..... Только гадать можно, куда "бросаться" . При принятии православия могла стать Федоровной ЦГИА СПб. Фонд 414 ИНСТИТУТ ИМПЕРАТРИЦЫ МАРИИ. 1797–1918. Опись 1 Личные дела воспитанниц Дело 163 Личное дело. Барт Елена ФридриховнаАрхивный шифр: ЦГИА СПб ф.414 оп.1 д.163 Крайние даты документов: 03.12.1859–27.03.1864Количество листов: не указано, не оцифровано Здесь Устряловы в Сравочнике метрических записей архивов С.-Петербурга https://forum.vgd.ru/post/3866...#pp3241364И там есть Барт замужем за капитаном Смоленским, скорее всего это запись о Вашей Елене. https://forum.vgd.ru/post/3866...#pp3178027И вот интересная запись брак БАРТ кол.ас. Федор Давыдович -Зубарева дочь д.с.с. Екатерина Дмитриевна 998-1-91 92 1869 Пантелеймоновская церковь 10.сен --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6061 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8425 | Наверх ##
30 апреля 2021 17:44 valcha написал: [q] Дело 163 Личное дело. Барт Елена Фридриховна Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.414 оп.1 д.163 Крайние даты документов: 03.12.1859–27.03.1864 Количество листов: не указано, не оцифровано[/q]
С учетом того, что Елена Федоровна Барт вышла замуж в 1867 году, это очень, очень горячо! Nartzan Вам обязательно стоит проверить это дело. valcha написал: [q] брак БАРТ кол.ас. Федор Давыдович -Зубарева дочь д.с.с. Екатерина Дмитриевна 998-1-91 92 1869 Пантелеймоновская церковь 10.сен[/q]
К этому времени Елена была уже замужем. К тому же великобританский поданный не мог быть коллежским асессором и наоборот. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Nartzan Питер Сообщений: 1286 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
30 апреля 2021 21:48 СПАСИБО всем большое за подсказки, Попробую заказать Личное дело. Барт Елена Фридриховна Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.414 оп.1 д.163 Крайние даты документов: 03.12.1859–27.03.1864 Количество листов: не указано, не оцифровано [q] И там есть Барт замужем за капитаном Смоленским, скорее всего это запись о Вашей Елене.[/q]
да, это она | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24767 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20325 | Наверх ##
30 апреля 2021 22:12 Atkara-EV написал: [q] вышла замуж в 1867 году,[/q]
А я в сообщении Nartzan не увидела никакой даты  , поэтому и давала ссылку на то, что нашла. Atkara-EV написал: [q] К тому же великобританский поданный не мог быть коллежским асессором и наоборот. ---[/q]
Конечно, но ... это к тому, что фамилия Барт не такая уж редкая для России Этих Бартов, разнообразных, в ЦГИА СПб воз и маленькая тележка. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
blus-sun Сыктывкар Сообщений: 251 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 58 | Наверх ##
30 апреля 2021 23:02 1 мая 2021 16:53 Здравствуйте! Подскажите, есть ли способы узнать девичью фамилию жены диакона? Или нужно искать данные о венчании и нет иных способов? | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2324 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12812 | Наверх ##
1 мая 2021 21:37 blus-sun написал: [q] Здравствуйте! Подскажите, есть ли способы узнать девичью фамилию жены диакона? Или нужно искать данные о венчании и нет иных способов?[/q]
Как вариант, можно посмотреть церковные книги прихода, за тот период, когда дьячок служил. У нас очень и очень часто восприемниками были то жена священника, то жена пономаря , то дьяка. Там так и написано, например, пономаря Стефана Иванова жена Наталья Петрова --- Псковский уезд,
Беларусь,Сенненский уезд
Тихвинский уезд
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5029 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3583 | Наверх ##
1 мая 2021 22:22 KoLenka написал: [q] Там так и написано, например, пономаря Стефана Иванова жена Наталья Петрова[/q]
И где же тут девичья фамилия | | |
|