Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Иностранцы в России
все вопросы связанные с пребыванием в нашей стране - документы по учету иностранцев в России, оформление советского гражданства и т.п.
| artemtver
Тверь
Сообщений: 436
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
14 марта 2024 7:37 PedigreeResearcher написал: [q] Это предположение?
Или примеры есть?
*** У меня два человека (католики) записаны вполне себе по именам отцов.
Поэтому извиняюсь за сомнения.
Всё таки аутентичная форма "Яков Самойлов сын Иордан".[/q]
По своим примерам: часто очень писали Ивановичами. Иногда похоже: от Луи Леонидовичи. Ионофан/Джонатан/Иван - один человек записан по разному или Луи/Леонид. Мне кажется, что связь пытались вложить в интерпретированное имя, но если было не понятно, то Иван Иванович) | | Лайк (1) |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7619
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358
| Наверх ##
14 марта 2024 10:35 artemtver написал: [q] часто очень писали Ивановичами.[/q]
Это не с потолка отчество. Очень часто одним из двух или трёх имён лютеранина было имя Johann. Например, Friedrich Johann, Hans Johann Peter итд. Поэтому отчество записывали либо от действительного имени отца, либо от составляющей собственного имени человека. И получалось много Ивановичей. Возможно, они, по аналогии с русскими отчествами (Иванов сын, Петров сын) считали, что стоящее имя на втором месте Johann и есть имя отца. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | Лайк (1) |
vedra Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3855 | Наверх ##
14 марта 2024 12:25 PedigreeResearcher написал: [q] Это предположение?
Или примеры есть?[/q]
Не предположение, а наблюдения из жизни  Вот отец Фридрих-Альберт-Александр-Морис К. и у него сын Иоган Иванов К., это вторая половина 18-го века. Сын приехал в Россию служить в молодом возрасте и получил отчество Иванов. Отец подтянулся позже, к какому-то моменту когда составные имена начали выписывать торжественно и целиком (потом снова перестали). Так в истории они и остались. С греками и молдованами у меня подобные недоразумения. | | Лайк (1) |
vedraСообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3855 | Наверх ##
14 марта 2024 12:38 14 марта 2024 15:57 artemtver написал: [q] Мне кажется, что связь пытались вложить в интерпретированное имя, но если было не понятно, то Иван Иванович)[/q]
Да, у меня тоже такое впечатление складывается. Где-то пытались, потому что понимали связь, а где-то этой связи никак не могли понимать из-за большой отдаленности культур. Например - в Петербурге фамилии греков коверкались неимоверно, а в Крыму с большим греческим населением сохранились в оригинальном виде, хотя на русские они никак не похожи. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3217 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
14 марта 2024 17:15 И всё же, коллеги.
Вот человек по ПСам 1729 г.р. Заехал, поступил на службу в 1749 г.
Где-то сохранились (гипотетически) какие-то документы об этом? | | |
| mashalebedeva
Москва
Сообщений: 116
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
14 марта 2024 17:35 PedigreeResearcher написал: [q] И всё же, коллеги.
Вот человек по ПСам 1729 г.р. Заехал, поступил на службу в 1749 г.
Где-то сохранились (гипотетически) какие-то документы об этом?[/q]
А Вы все-все его доступные ПСы изучили? Просто у моего, в 1793 году поступившего на службу, только в одном за 1801 год указано, из какого города какого ландграфства Германии он родом (или прибыл) и профессия отца | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3217 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
14 марта 2024 17:53 Да. Всё, что выдали, два человека мне в РГВИА просмотрели и выписали.
Ещё гарнизонные списки. И метрики.
Нет самого главного:
1. Полного имени на немецком.
2. Указания места рождения и родителей.
3. Записи о браке, предположительно 1780-1781 гг. | | |
vedraСообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3855 | Наверх ##
14 марта 2024 18:17 PedigreeResearcher написал: [q] Нет самого главного:
1. Полного имени на немецком.[/q]
Если сословие соответствующее - то в немецких родословных книгах. На худой конец у Амбургера. PedigreeResearcher написал: [q] 2. Указания места рождения и родителей.[/q]
Там же PedigreeResearcher написал: [q] 3. Записи о браке, предположительно 1780-1781 гг. [/q]
Сама запись - в приходе по месту квартирования полка или по месту владения. А упоминания о ней - там же. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3217 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
14 марта 2024 18:20 Вот эти послужные списки посмотрел:
 | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3217 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
14 марта 2024 18:24 vedra написал: [q] Если сословие соответствующее - то в немецких родословных книгах. На худой конец у Амбургера.[/q]
FS даёт десятки вариантов. Из МН выдрал только те записи, где отец Самуел:
  | | |
|
