Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Иностранцы в России
все вопросы связанные с пребыванием в нашей стране - документы по учету иностранцев в России, оформление советского гражданства и т.п.
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 902 | Наверх ##
13 марта 2024 22:41 В ПСах указано, когда, куда и кем поступил на службу. Солдатом в Нарвский пехотный полк 10 июня 1749 года.
Прописано когда получил капрала, подпоручика, поручика, капитана и т.д.
Сказано, что по русски, польски, немецки читать-писать умеет. Арифметике обучен.
Возраст, опять же.
Меня же интересует исходный документ зачисления на службу.
К несчастью, сочетание Jacob Jordan, это как Василий Иванов. Несть им числа.
Хотелось бы получить какие-то уточняющие детали. | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7621
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358
| Наверх ##
13 марта 2024 23:16 PedigreeResearcher написал: [q] исходный документ зачисления на службу.[/q]
А что вы подразумеваете под исходным документом? Все перемещения осуществлялись на оснвоании приказов. Что ещё должно быть? и в ПС всегда все основания указывались. если их атм нет, ищите приказы. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 902 | Наверх ##
13 марта 2024 23:49 Приказы. Понятно.
А где их искать?
РГВИА, фонды полков?
Или в каком другом архиве? | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 902 | Наверх ##
13 марта 2024 23:54 13 марта 2024 23:54 Ещё вопрос к знатокам.
Яков Самойлович.
Как давалось русское имя отчество иноземцу, не перешедшему в православие.
А то я нашёл Якоба Иордана из Восточной Пруссии, у которого папа Самуэл. И ношусь с ним, как с главной гипотезой. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 902 | Наверх ##
13 марта 2024 23:58 | | |
vedra Сообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3856 | Наверх ##
14 марта 2024 1:39 PedigreeResearcher написал: [q] Как давалось русское имя отчество иноземцу, не перешедшему в православие.[/q]
Давали как бог на душу положит. Выбирали одно из пол-дюжины имён иноземца или что-то там похожее. А имея ввиду, что у многих иноземцев не было отчества, то записывали его как какого-нибудь Петровича, потому что по закону должен был иметь отчество. Это мы сейчас думаем, что отец у него Пётр... PedigreeResearcher написал: [q] Яков Самойлович[/q]
Не так уж и плохо. Выглядит ближе к действительности, чем немец Иван Фёдорович. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 902 | Наверх ##
14 марта 2024 2:22 Это предположение?
Или примеры есть?
*** У меня два человека (католики) записаны вполне себе по именам отцов.
Поэтому извиняюсь за сомнения.
Всё таки аутентичная форма "Яков Самойлов сын Иордан". | | |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 436
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
14 марта 2024 7:37 PedigreeResearcher написал: [q] Это предположение?
Или примеры есть?
*** У меня два человека (католики) записаны вполне себе по именам отцов.
Поэтому извиняюсь за сомнения.
Всё таки аутентичная форма "Яков Самойлов сын Иордан".[/q]
По своим примерам: часто очень писали Ивановичами. Иногда похоже: от Луи Леонидовичи. Ионофан/Джонатан/Иван - один человек записан по разному или Луи/Леонид. Мне кажется, что связь пытались вложить в интерпретированное имя, но если было не понятно, то Иван Иванович) | | Лайк (1) |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7621
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358
| Наверх ##
14 марта 2024 10:35 artemtver написал: [q] часто очень писали Ивановичами.[/q]
Это не с потолка отчество. Очень часто одним из двух или трёх имён лютеранина было имя Johann. Например, Friedrich Johann, Hans Johann Peter итд. Поэтому отчество записывали либо от действительного имени отца, либо от составляющей собственного имени человека. И получалось много Ивановичей. Возможно, они, по аналогии с русскими отчествами (Иванов сын, Петров сын) считали, что стоящее имя на втором месте Johann и есть имя отца. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | Лайк (1) |
vedraСообщений: 2012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3856 | Наверх ##
14 марта 2024 12:25 PedigreeResearcher написал: [q] Это предположение?
Или примеры есть?[/q]
Не предположение, а наблюдения из жизни  Вот отец Фридрих-Альберт-Александр-Морис К. и у него сын Иоган Иванов К., это вторая половина 18-го века. Сын приехал в Россию служить в молодом возрасте и получил отчество Иванов. Отец подтянулся позже, к какому-то моменту когда составные имена начали выписывать торжественно и целиком (потом снова перестали). Так в истории они и остались. С греками и молдованами у меня подобные недоразумения. | | Лайк (1) |
|
