Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 597 598 599 600 601 * 602 603 604 605 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

purisim написал:
[q]
Ну ничего удивительного, что свидетели на свадьбе у дворян были крестьяне, - не раз наблюдал в метриках, как поручитель или свидетель на свадьбе у крепостной являлся её ж помещик.
[/q]


purisim написал:
[q]
Также наблюдал в метриках, что у крепостных их же помещик являлся и восприемником дитяти!
Дружили, как говорится, "не взирая на ранги".
[/q]

Это разные вещи: дворяне у крестьян или крестьяне у дворян.
Когда дворяне у крестьян - это некая "милость" более высокого по статусу к нижестоящему. Возможно, на особом счету эти крестьяне были. Может, староста церкви или общины, может, лично помещик к этому крестьянину по какой-то причине имел расположение.
А если дворянин к себе крестным или свидетелем крестьянина позвал - он в глазах окружающих дворян будет выглядеть, как минимум, странно. Или этот дворянин совсем обедневший, мелкопоместный.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (4)
purisim

Москва
Сообщений: 272
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 189
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 22 апреля 2025 22:06

В целом, конечно, я с вами согласен, - речь идёт о неком снисхождении к лицам рангом ниже.

В случае топикстартера, свадьба происходила в 1912-м году. Какое это время?!

Уже свершилось Кровавое воскресенье, народничество, под царём сильно шатается трон, Распутин вовсю охмуряет царскую семью, пользуясь мистическим мышлением императрицы.

Возможно, семейство топикстартера, - прогрессивное, мыслившее в духе народничества, не чуравшееся пригласить свидетелями на свадьбу крестьян.

Мезальянс бывает, - вспомните хотя бы отношения современницы той же поры английской королевы Виктории, находившейся в многолетних близких отношениях с её конюхом.



sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1032
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 976
Коллеги, вы обсуждаете теорию. Но в сюжете, вызвавшем обсуждение, НЕ дворяне - из дворян там только мать, а отец лпг.
Лайк (2)
oxisupergirl
Начинающий

Липецк
Сообщений: 51
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 22
>> Ответ на сообщение пользователя purisim от 22 апреля 2025 1:40

в тех местах, где я живу, ни разу не слышала о неприязни однодворцев к крепостным крестьянам. Хотя конечно везде могло быть по-разному. Я вообще поняла, что и само понятие "однодворцы" не всегда одно то же означает. Поэтому тут как раз не удивилась бы .
Я понимаю, что 1912 год, но все-таки сложно представить - семья интеллигентная, мать дворянка, училась в консерватории, отец пусть не дворянин, но образованный человек, учился в университете, был химиком. Представляется, что круг общения должен быть несколько другим. Настолько близко общаться с крестьянином, что приглашать его свидетелем на свадьбу - ну все-таки странно. Я просто думаю, что за этим может что-то крыться.
---

фамилии в роду - Комар(и)чевы, Замараевы, Казины, Грибановы, Бурковы, Пироговы, Сметанины, Сандровы
oxisupergirl
Начинающий

Липецк
Сообщений: 51
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 22
И вот еще про дворян-мещан. Один из свидетелей на той же свадьбе Михаила и Галины был мещанин Крылов, который через год женился на матери невесты Софье (под вопросом), ну по кр мере точно тетке жениха. И он (жених) кстати тоже был свидетелем на их свадьбе. Я нашла полного тезку этого Крылова, который был сначала воспитанником кадетского училища, потом проходит как дворянин, и вот потом появляется как мещанин. Кончено это могут быть разные люди. Но как дворянин он проходит как воспреемник на крестинах у незаконнорожденных детей вместе с некой акушеркой Юлией Петровной Басовой. Которая (вероятно, ну или их было 2 акушерки с одинаковым имеем и в одном прихде. Сомнение возникает из-за того,ч то она проходит то как девица, то как вдова), принимала роды и у самой Софьи и также была воспреемницей ее дочери Галины, которая потом возможно и вышла замуж за Михаила и этот Крылов был воспреемником на их свадьбе... Короче все запутанно, но мне интересно, мог этот Крылов реально сначала быть дворянином, а потом стать мещанином? То, что дочь дворянки к совершеннолетию вполне могла стать мещанкой, вроде как уже выяснили. А если человек уже был дворянином, мог он стать по какой-то причине мещанином уже во взрослом возрасте?
---

фамилии в роду - Комар(и)чевы, Замараевы, Казины, Грибановы, Бурковы, Пироговы, Сметанины, Сандровы
Лайк (1)
purisim

Москва
Сообщений: 272
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 189

oxisupergirl написал:
[q]
>> в тех местах, где я живу, ни разу не слышала о неприязни однодворцев к крепостным крестьянам. Хотя конечно везде могло быть по-разному. Я вообще поняла, что и само понятие "однодворцы" не всегда одно то же означает.
[/q]


Ну, мне кажется, больше подходит не "неприязнь", а чванливость.

Одно из прозвищ однодворцев, - "индюки" (видимо, за схожесть характера с данной птицей).

Нет, вы не правы, название "однодворец" означает всегда одно и то же, - что данное сословие имело лишь один двор, - "дворяне бедныя". Имели некоторые однодворцы и крепостных крестьян, как правило захваченные ими в плен и, затем, закрепощенные.

Однодворцы - отважное сословие. Жили на "передке", на пограничье русских земель, и первыми принимали на себя удар нападения степных завоевателей, - нагайцев, крымских татар, хазар, и других заграничных тогда народов.

Высокая смертность из-за опасности проживания, риск быть угнанным в плен и проданным в рабство, оттого постоянное бдение и готовность в любое время дня и ночи вдруг и внезапно отражать удар! Ух, тяжко!

Прям как мушкетёры у Дюма!

В однодворцы попадали и обедневшие дворяне, и жители бывшей Речи Посполитой, которые не смогли подтвердить своё дворянство.

В общем, однодворцы - разношёрстная публика: они и потомки старого допетровского дворянства, тех же разжалованных Петром стрельцов, отпрыски боярские, кто не захотел послужить Петру l за получение нового его дворянства, выходцы из шляхты, казаки, и т.д. и т.п.


Лайк (1)
simba_nat

Сообщений: 108
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 21
Здравствуйте! Буду благодарна размышлениям и идеям по моим загадкам в метриках. Все крутится вокруг некой Марии, в метрике о смерти матери указано, что она незамужняя. В метрике о рождении дочери — Мария Ивановна, а в метрике свадебной — отец Карол, и еще одно оглашение о свальбе, а не три, как полагалось в то время. Конечно, можно сослаться на ошибки. Но Ян у нее был дядя, который и был свидетелем на свадьбе, возможно он и устраивал судьбу племянницы, так как был военным, отставным капитаном. Но племянницы при этом незаконнорожденной? Но смотрите, какая подробнейшая метрика о свадьбе с Яном, и вот Карол там странно звучит. Мария Смоленская и мать у нее Смоленская, названа женой Карола, но при этом фамилия-то у нее девичья, и. у дочери фамилия Матери!

И. в итоге дальше в метриках о рождении детей — Стефана, Ивана и Елены она пишется Ивановной, а не Карловной. А в свидетельстве о смерти как будто никто не помнит фамилию ее матери, а отец опять Иван (мать при этом жива себе в то время).

Какие у меня идеи — отец может и Карол, но воспитывал ее дядя, в итоге она берет его отчество. Но почему одно оглашение о свадьбе?

А Вы что думаете? Может у меня тут глаз замылилися, а Вы свежим взглядом посмотрите? Все метрики прилагаю, чтобы можно было своими глазами посмотреть

Прикрепленный файл: COD Maria 1st wife of Jan Zabicki.jpegcтефан (1) (1).jpg, 388868 байтJan and Mary marriage certficate.jpg, 3405004 байтCertificate of birth Elena.jpg, 2166068 байт
simba_nat

Сообщений: 108
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 21
И еще метрика о смерти матери

Прикрепленный файл: COD Apolonia Smolenska 1905.jpeg
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

simba_nat написал:
[q]
Но смотрите, какая подробнейшая метрика о свадьбе с Яном, и вот Карол там странно звучит.
[/q]

Это же не метрика о венчании, а запись 1875 г. гражданского акта, заключенного в г. Люблине, что характерно именно для губерний бывшей РП.
В этом акте в брак вступили Ян Эмильев Жабицкий, 24 лет, чиновник, и Мария Смоленская, 16-ти лет (ок. 1859), дочь Карла и Аполонии, ур. также Смоленской.

simba_nat написал:
[q]
одно оглашение о свадьбе, а не три, как полагалось в то время.
[/q]

Так ведь для освобождения от 2-х оглашений чиновник Ян Жабицкий и получил освобождение (индульт) от Люблинской Епархиальной Консистории. Это обычная практика того времени. Получение индульта давало возможность значительно сократить и упростить процедуру свершения таинства браковенчания, что было необходимо служащим женихам (чиновникам, военным и т.д.).
1898 г. – запись о смерти 39 л. (ок.1859) Мария Иванова Жабицкая (Смолинская) – дочь Яна Смолинского и Аполонии ур. "непамятной" (родовая фамилия - неизвестна).
Чтобы снять вопросы - надо найти метрику ок. 1859 г. о рождении Марии Смоле(И)нской, а точнее - Марьяны или Марианны - имя Мария в католической Польше было табуировано по причине культа Марии Богородицы)
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (6)
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1017
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 893

dima45698 написал:
[q]
Верх-Исетский завод, Екатеринбургский уезд
10 мая 1818
Венчан непременной работник Иван Аникин государственного мастерового Андрея Деянова с дочерью его девкой Варварой, жених вторым браком, а невеста первым браком
10 июля 1818
[Родилась] Непременного Ивана Аникина дочь Марфа
Восприемница: Вдовы Анны Деяновой дочь Устинья
Получается, Иван Аникин женился на беременной, но ребёнка признали законнорожденным? Возникли сомнения, а его ли вообще ребёнок? Правда, у этой пары потом ещё 13 детей рождается… Как раз Марфа, их первенец, моя пра---, поэтому смутили эти даты.
[/q]


Дополню ещё одной записью, которую нашёл - о смерти первой жены
25 марта 1818 [умерла] Непременного Ивана Аникина жена Евдокия, 40 лет, горячкой

Получается, раз Марфа была зачата в конце 1817, я правильно понимаю, тут только два возможных варианта?..
1. Марфа родилась действительно от Ивана Аникина и зачата была от будущей второй жены при живой первой жене.
2. Иван Аникин взял в жёны беременную и их первый ребёнок не от него, он лишь признал её своей.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 597 598 599 600 601 * 602 603 604 605 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈