Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 553 554 555 556  557 558 559 560 561 ... 620 621 622 623 624 625 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
Nata98


Nata98

Кавказские Минеральные Воды
Сообщений: 308
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3907
Добрый день !
Подскажите в каком возрасте молодой человек мог стать восприемником?
Имеется Выпись из МК, о том что мой пращур венчался в 1895 году и ему - 18 лет. ( значит 1877 года рождения)
А так же имеется запись, что мой пращур был восприемником у родича в 1889 году
Мог ли мальчик 12 лет быть восприемником? ( имена и фамилии перепроверены, что это не однофамилец - точно !!!)
---
Ищу место жительства ( до ссылки в Тобольскую губернию ) , Вериго Игнатий Францевич (1833-18.06.1891),католик, водворяемый рабочий.
Amanda777

Amanda777

Москва
Сообщений: 752
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 530

Nata98 написал:
[q]
Добрый день !
Мог ли мальчик 12 лет быть восприемником? ( имена и фамилии перепроверены, что это не однофамилец - точно !!!)
[/q]

Мог! Я и 8-10-летних восприемников встречала.

---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины
Nata98


Nata98

Кавказские Минеральные Воды
Сообщений: 308
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3907

Amanda777 написал:
[q]
Nata98 написал:
[q]
Добрый день !
Мог ли мальчик 12 лет быть восприемником? ( имена и фамилии перепроверены, что это не однофамилец - точно !!!)
[/q]
Мог! Я и 8-10-летних восприемников встречала.
[/q]


Выходит священника обманывали?
Для того, чтоб стать восприемником, ребенку нужно пройти так называемое церковное совершеннолетие - для мальчиков - это 15 лет, для девочек - 13 лет.
---
Ищу место жительства ( до ссылки в Тобольскую губернию ) , Вериго Игнатий Францевич (1833-18.06.1891),католик, водворяемый рабочий.
Лайк (1)
Amanda777

Amanda777

Москва
Сообщений: 752
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 530

Nata98 написал:
[q]

Выходит священника обманывали?
[/q]

Не знаю - никогда не задавалась таким вопросом.
Но у меня например, сами же священники своих старших детей и брали в восприемники к младшим детям.
И ещё такое видела у крестьян Тверской губернии - тоже крестят младших детей, а восприемники старшие 10-ти летние дети.
Наверно это не слишком строго регламентировалось.

Возможно когда срочно надо было покрестить (допустим ребенок слабенький совсем родился), то шли на уступки.
---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12224
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8144

Nata98 написал:
[q]
А так же имеется запись, что мой пращур был восприемником у родича в 1889 году. Мог ли мальчик 12 лет быть восприемником?
[/q]

По общему правилу - нет.
Для восприемничества требовалось совершеннолетие. Оно различалось на церковное (15) и гражданское (21 г.)
Все ссылки на малолетних восприемников либо ошибочны в определении возраста участников Таинства, либо свидетельствуют о нарушении причтом церковных правил и установлений.
Теперь по году метрики.
В 1889 г. малолетний восприемник - исключен с оч. высокой вероятностью, так в эти годы Св. Синод строго следил за исполнением в епархиях всех церковных порядков.
Но вероятность нарушения, конечно, есть, но она будет исчезающе мала.
Другое дело - конец 18 века или даже первая треть 19 в. Пофигизму добавили и события 1905-1907 гг. и указ о веротерпимости. То есть, в 1910 годах подобное нарушение тоже было бы более вероятным...
Привел ссылку на нормы церковного права.

Прикрепленный файл: Церковное совершеннолетие.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
Amanda777

Amanda777

Москва
Сообщений: 752
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 530

GrayRam написал:
[q]
Пофигизму добавили и события 1905-1907 гг. и указ о веротерпимости. То есть, в 1910 годах подобное нарушение тоже было бы более вероятным...
[/q]

Да, кстати мои примеры - именно тех лет! Спасибо - буду знать.
---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12224
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8144
Еще 23 мая 1836 года опубликован указ Синода "О томъ, чтобы въ воспріемники при святомъ крещеніи избираемы были люди совершеннаго возраста, а не малолетные":
[q]
"По указу Его Императорскаго Величества, Святейшій Правительствующій Синодъ, усматривая изъ вступившихъ въ оный делъ, что въ воспріемники при святомъ крещеніи берутся иногда малолетныя дети и даже младенцы, и имевъ о томъ разсужденіе, приказали: ... требовать непременно, чтобы въ воспріемники избираемы были люди совершеннаго возраста, а недостигшихъ гражданскаго совершеннолетія, то есть 17-ти летъ отъ рожденія, къ званію воспріемниковъ не допускать; кроме случаевъ крайней необходимости и совершенной невозможности иметь воспріемника совершеннолетняго, подъ строгою ответственностію совершающихъ крещеніе священно и церковно-служителей".
[/q]

А далее требования к возрасту и вероисповеданию восприемников только усиливались.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12224
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8144
Немного теории для закрепления. a_003.gif
Восприемники при крещении младенцев, как духовные родители, являются поручателями перед церковью о воспринятых ими младенцах. Церковная власть возлагала на них моральное обязательство воспитания ими младенцев в духе христианской веры.
Однако, чтобы ручательство восприемников было действительным, необходимо, чтобы они удовлетворяли тем требованиям, которые к ним предъявлялись. Совершенно естественно, что восприемниками могут быть лишь лица, принадлежащие к Церкви и не состоящие в разряде кающихся.
Чтобы ручательство имело действительное значение, оно должно быть дано лицом, способным к поручительству, то есть совершеннолетним. Последнее церковная власть определяла применительно к брачному совершеннолетию, то есть 15 лет для восприемника и 13 лет для восприемницы. Совершеннолетие является необходимым условием сознательности совершаемого акта и тех обязанностей, которые восприемник берет на себя.
Это требование совершеннолетия распространяется в том смысле, что от самих восприемников требуется знание основных истин христианской Церкви. Другими словами, церковно несведущие не могут быть восприемниками. На этом условии в одинаковой мере настаивает как Православная, так и Католическая Церкви.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
Nata98


Nata98

Кавказские Минеральные Воды
Сообщений: 308
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3907
И вопрос для закрепления темы.
У восприемников требовали документы для установления возраста? Ведь если парнишка крепкий и видный...то 12 летний вполне может выглядеть как 15 летний...
---
Ищу место жительства ( до ссылки в Тобольскую губернию ) , Вериго Игнатий Францевич (1833-18.06.1891),католик, водворяемый рабочий.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17284
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8757
Вероятно имел значение и регион. Пример из моих поисков:
г.Петропавловск Акмолинской области

В 1904 году крестят мальчика (правда, мальчик родился слабым и буквально на следующий день умер); восприемники - его матери младшие брат 12 лет и сестра 9 лет. Взрослых - никого.
(но тут влияние русско-японской войны, а может быть торопились покрестить слабенького младенца, некогда было искать взрослых восприемников)
Не удивляйтесь такой разнице в возрасте в этой семье - старшая девочка была 1874 г.р., а младшая - 1895, вот такая семья, все одни родители.

В 1892 году крестят того самого мальчика, который в 12 лет будет восприемником у слабо рожденного племянника, восприемник - неизвестный мне купеческий сын, возможно и совершеннолетний, а восприемница - старшая сестра этого мальчика, ей около 12 лет. Правда, тут в записи или описка, или схитрили - написано у восприемницы отчество такое же, как у отца младенца, будто бы это его сестра, а не дочь, а сестры такой не нашлось в этой семье. Опять же главное, чтоб восприемник у мальчика был совершеннолетний, а восприемница там и не обязательна.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 553 554 555 556  557 558 559 560 561 ... 620 621 622 623 624 625 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈