Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

artemtver написал:

[q]
Столкнулся с записями в метриках, когда в одном случае воспреемником указан полный тёзка отца, а в другом случае записано рождение дочери у отца, мать не указана, но в воспреемниках указана полная тёзка матери (знаю как её звали)
[/q]

Может, воспреемниками и были реальные полные тезки отца или матери, почему нет.

idylle написал:

[q]
artemtver написал:
[q]
Столкнулся с записями в метриках, когда в одном случае воспреемником указан полный тёзка отца, а в другом случае записано рождение дочери у отца, мать не указана, но в воспреемниках указана полная тёзка матери (знаю как её звали)
[/q]
Может, воспреемниками и были реальные полные тезки отца или матери, почему нет.
[/q]

Там с фамилиями. Такая вероятность невелика. Хотя называть тогда в честь дедов/отцов/дядьев и тд было распространено. В одном случае отец - Александр Никифорович Палибин и такой же восприемник, в другом случае мать Мария Эндель и восприемница Марья Эндель. Может и совпадения, как и ошибки писаря.

Здравствуйте! Вопрос: каков был минимальный возможный возраст невесты (католики) на рубеже 19-20вв.? Несостыковка в документах по возрасту: в 1900 девушке 10 (документ), в 1906 она выходит замуж за православного в 16 (документ), но имеется третий (архивная справка), в котором у неё брак с католиком в 1904 и возраст 18 (а должен быть 13). Метрики о рождении нет, поэтому и возник вопрос, может быть ошибка при прочтении документа "3" как "8" или могли при венчании невесте возраст завысить? И ещё. Если брак в католичестве, а потом в православии, православный брак в православных метриках могут считать первым? Православный брак был точно (есть потомки)

NatNatE
Россия была преимущественно православная страна, и если хотя бы один из брачующихся был православным, то венчаться должны были в православном храме, иначе брак могли признать незаконным. Даже если жених католик.
Если первый брак с католиком был расторгнут или по каким-то причинам признан незаконным, или если она вдова, то при венчании с православным её должны были записать как второбрачную (вдову, например).
В 13 лет могли венчать ранее 1830 года, да и то как правило крепостную (свободные позже венчались), на стыке 19 и 20 века возраст невесты - 16 лет и более, в крайнем случае несколько месяцев если не хватало до 16 лет, требовалось дополнительное разрешение и это оговаривалось в метрике (указывали вплоть до месяцев, недель, а то дней, сколько не хватало до полных 16 лет невесте)
Если католики оба, венчались в католическом храме, но не думаю, чтоб в начале 20 века возраст невесты был намного ниже 16 лет. Если венчали действительно 13-летнюю, брак мог быть признан незаконным и расторгнут.

artemtver написал:

[q]
Была ли практика быть воспреемниками родителям?
[/q]

Нет, не было
Родители и на крещении то не присутствовали как правило, какое воспреемничество ?

Добрый день !
Подскажите в каком возрасте молодой человек мог стать восприемником?
Имеется Выпись из МК, о том что мой пращур венчался в 1895 году и ему - 18 лет. ( значит 1877 года рождения)
А так же имеется запись, что мой пращур был восприемником у родича в 1889 году
Мог ли мальчик 12 лет быть восприемником? ( имена и фамилии перепроверены, что это не однофамилец - точно !!!)

Nata98 написал:

[q]
Добрый день !
Мог ли мальчик 12 лет быть восприемником? ( имена и фамилии перепроверены, что это не однофамилец - точно !!!)
[/q]

Мог! Я и 8-10-летних восприемников встречала.

Amanda777 написал:

[q]
Nata98 написал:
[q]
Добрый день !
Мог ли мальчик 12 лет быть восприемником? ( имена и фамилии перепроверены, что это не однофамилец - точно !!!)
[/q]
Мог! Я и 8-10-летних восприемников встречала.
[/q]

Выходит священника обманывали?
Для того, чтоб стать восприемником, ребенку нужно пройти так называемое церковное совершеннолетие - для мальчиков - это 15 лет, для девочек - 13 лет.

Nata98 написал:

[q]

Выходит священника обманывали?
[/q]

Не знаю - никогда не задавалась таким вопросом.
Но у меня например, сами же священники своих старших детей и брали в восприемники к младшим детям.
И ещё такое видела у крестьян Тверской губернии - тоже крестят младших детей, а восприемники старшие 10-ти летние дети.
Наверно это не слишком строго регламентировалось.

Возможно когда срочно надо было покрестить (допустим ребенок слабенький совсем родился), то шли на уступки.

Nata98 написал:

[q]
А так же имеется запись, что мой пращур был восприемником у родича в 1889 году. Мог ли мальчик 12 лет быть восприемником?
[/q]

По общему правилу - нет.
Для восприемничества требовалось совершеннолетие. Оно различалось на церковное (15) и гражданское (21 г.)
Все ссылки на малолетних восприемников либо ошибочны в определении возраста участников Таинства, либо свидетельствуют о нарушении причтом церковных правил и установлений.
Теперь по году метрики.
В 1889 г. малолетний восприемник - исключен с оч. высокой вероятностью, так в эти годы Св. Синод строго следил за исполнением в епархиях всех церковных порядков.
Но вероятность нарушения, конечно, есть, но она будет исчезающе мала.
Другое дело - конец 18 века или даже первая треть 19 в. Пофигизму добавили и события 1905-1907 гг. и указ о веротерпимости. То есть, в 1910 годах подобное нарушение тоже было бы более вероятным...
Привел ссылку на нормы церковного права.