Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Anastasiya0021 написал:

[q]
А почему Мария крестьянка? Так про крестьян писали? Без фамилии по мужу?
[/q]

Мария крестьянска, потому что замужем за крестьянином. Когда женщина выходила замуж, она приписывалась к сословию мужа.
Кем бы она не была до этого.
А фамилии официальной у крестьянина скорее всего тогда не было, поэтому без фамилии. Также если это деревня, и церковник знал всех своих прихожан, он мог не писать фамилии. Обычно записи со слов вносились.

Anastasiya0021 написал:

[q]

Или если бы была дворянинка - подписали? Я думала там и Татьяна (мать ребенка), и отец дворяне.
[/q]

Если была бы дворянкой и вышла замуж за крестьянина, то предыдущее сословие не подписывается, только по факту, по мужу. Хотя я встречала как-то запись, где муж крестьянин, а у жены подписано "законная жена из дворянства".
Если бы была крестьянской, вышла замуж за дворянина, то стала дворянкой.
А могли обе быть мещанками, одна вышла замуж за дворянина и стать дворянкой, другая за крестьянина - стать крестьянкой.
Вы это поймете только если записи о браке обеих найдете. Можно поискать ещё брачные обыски - там точно можно много любопытного найти по брачующихся. Кто кому брат и сват.

Anastasiya0021 написал:

[q]

Она ведь не сделала бы крестной крестьянку будучи самой дворянкой?..
[/q]

Некоторые зажиточные крестьяне были богаче дворян и могли выкупить себя, своих родных и всю свою деревню или село с усадьбой у помещика (я как-то наткнулась на такое выкупное дело). Дворянки могли выйти замуж (или их выдать замуж) за крестьян, но на сколько знаю у них если приписка не сохранялась, то некоторые привелегии оставались. Дворянка могла быть бесприданницей (или была сиротой) и никто воспрепятствовать браку с крестьянином не мог.
Или же наоборот. Законная жена дворянина была крестьянкой, но красавицей - глаз не оторвать. Влюбился молодой дворянин, да взял её замуж.
А ещё и приданное у неё неплохое было.

Гадать можно долго!
Нужно документы изучать)))

Anastasiya0021 написал:

[q]

Если да, Татьяна крестьянка, которая вышла замуж за дворянина - тогда могла взять крестьянку в крестные.
[/q]

Не совсем верно "взять в крестные".
В то время если детки рождались, особенно, если рождались слабыми (а смертность была высокая), их старались в этот же день или на следующий день покрестить. Крестили тоже не всегда в церкви, бывало и на дом батюшка приходил, особенно если в деревне/селе , где не было своей церкви. Или если родился слабый ребёнок и чтобы не умер не крещенным (а бывает и роды раньше срока наступали или тяжёлые были) мать слаба, муж её и отец ребёнка - в отъезде, те кто при матери были - становились восприемниками. Если церковь рядом, то они могли до церкви ребёночка донести и покрестить.
Встречала записи, как некоторые повитухи в больницах роды принимали и сами крестили (видимо ребёнок был очень слаб или мертворожденный), крёстными записывались местные пациенты.
Я как то была удивлена, что у моего пра-прадела в восприемниками были не родные, а вообще левые люди, которые даже не жили в этом городе и не являлись родственниками. Остаётся лишь догадываться, как так получилось.

Anastasiya0021 написал:

[q]
Мазурины относятся к 6 главе - древние русские роды.
[/q]

Но они не были застрахованы от банкротства и бедности.
В некоторых фондах встречаются личные дела дворян. Там может быть много интересного, например, положение семьи в определённый момент. Управление деревнями или из-за неуплаты долгов эти деревни вместе с душами продавали на аукционе.

>> Ответ на сообщение пользователя Anastasiya0021 от 4 ноября 2022 1:44

Почему крестьянка? Была приписана к этому сословию.
Как это - без фамилии по мужу? Она -жена Павла Михеева. Ну, и какая у нее фамилия? Не Пушкина, же. Это сегодня, выходя замуж, девушка может не менять фамилию. А в то время - практически без вариантов.
Да, жили они не в городе, а в селе. Что Вас смущает? Лев Толстой (граф, между прочим) - тоже большую часть жизни не в столицах прожил. И, что - он перестал быть дворянином?
Вы, похоже, путаете отчества и фамилии. Про маму бы писали тогда не "Татьяна Игнатьевна Мазурина", а "Татьяна Игнатьева, дочь Мазурина". И она, естественно, венчаная, законная жена (что и указано в записи, кстати). Иначе, ребенок был бы записан, как рожденный вне брака без отчества. Или, как вариант, с отчеством и фамилией от отчества, например, при маме Мазуриной был бы записан "Петр Павлович Павлов". Этого нет.
Почему крестная не могла быть крестьянкой? Она могла быть няней или кормилицей ребенка, могла вырасти с мамой или отцом ребенка, могла за ними приглядывать, будучи старше их. Да и крестьяне были разные. Некоторые в период крепостного права выкупали свои семьи у нищих дворян...
Вариантов - хватает.
Удачи в поисках.

Tefiya написал:

[q]
ребёнок был очень слаб или мертворожденный
[/q]

Мертворожденных не крестили!!!

Любчинова написал:

[q]

Tefiya написал:
[q]

ребёнок был очень слаб или мертворожденный
[/q]

Мертворожденных не крестили!!!
[/q]

Сама видела запись (если найду, прикреплю скриншот): под именем было указано мертворожденный. Восприемники отсутствовали, было написано, что акушерка ФИО погрузила тело. В разделе об умерших в этот же день этот младенец записан.
Как тогда такое объяснить?
Родился и сразу умер?

Tefiya написал:

[q]
Как тогда такое объяснить?
Родился и сразу умер?
[/q]

Да, родился слабенький, бабка успела окунуть и через минуту - другую младенец умер.

Tefiya написал:

[q]
Как тогда такое объяснить
[/q]

Зафиксирован факт рождёния мертворожденного без обряда крещения.

Вот мертворожденный без имени и даты крещения.

king написал:

[q]
Вот мертворожденный без имени и даты крещения.
[/q]

Желательно бы дату и год записи в МК указать....
Ибо церковное право на месте не стояло.
С развитием гражданского общества в РИ на церковь была возложена государственная функция записи гражданских актов.
Потому и стали вносить в часть Первую МК - КРЕЩЕНИЕ - мертворожденных детей и уродов.
Хотя, понятно, что никакого крещения и близко не было... А была гос. фиксация факта рождения ребенка (хотя и мертвого) от родильницы.
Не один раз уже это обсуждалось, но придется еще раз напомнить общие синодальные правила:

[q]
Мертворожденные должны быть записываемы въ 1-ю часть метрики (Дух. Регл., о Правил. прич. церк., п. 29; ср. 3.С. ст. 892 ), а умершіе безъ крещенія - въ 1-й и 3-ей части.
[/q]

(Нечаевъ, II. «Практ. руков.»).

[q]
Чтобы соблюсти формы, установленныя метрическими книгами, въ первой части этихъ книгъ «о родившихся» въ графѣ «имена родившихся» слѣдуетъ вписывать младенца, умершаго до крещенія, по имени, если было наречено ему имя, а если имя не было ему наречено, то только—сынъ, или дочь, а въ графахъ о воспріемникахъ и о совершавшихъ крещеніе: «умеръ до крещенія и до нареченія имени». Подобную же запись слѣдуетъ дѣлать и въ книгѣ объ умершшѣ, причемъ къ метрикамъ, какъ документъ, должно быть приложено надлежащее о семъ свидѣтельство полицейской власти.
[/q]

(«Ц. В.» 1890 г. № 10).

king написал:

[q]
Вот мертворожденный без имени и даты крещения.
[/q]

Здесь записан факт рождения, а не крещения. Поэтому и без имени и восприемников, что не крестили. Если б успели окрестить до того, как младенец умер, то было бы записано имя.
Там указана дата рождения, а вот даты крещения как раз нет, есть номер по порядку рожденного мужского полу

king написал:

[q]
Вот мертворожденный без имени и даты крещения.
[/q]

Вот тоже самое видела, только с именем.
Всегда считала, что если именем нарекли, значит покрестили.
На даты, кстати, внимание не обращала.

Но не суть.
Бывало и так, что восприемники не обязательно могли быть родственниками, тут по обстоятельствам.