Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Подскажите, пожалуйста - почему тут указано три человека? В крестных. Запись 28. Сначала деревня потом дворянин Павел Чеплевский. А дальше что? Еще одна деревня. Коравчино. Это к кому относится? И почему-то написано непонятное слово и Павла Мираева и жена Мария Игнатова. Или это один Павел. И просто сначала указали его с фамилией?.. Но тогда почему в других тоже разные люди. По три. Или я путаю. И Игнатова (и мать Татьяна Игнатова, и крестная Мария Игнатова) - это отчество? Или фамилия? Прапрабабушку мама сказали называли Игнатьевной. То есть вроде отчество. Значит это просто Чеплевский Павел Мираевич и Мария Игнатьевна? А не три человека?.. Или я путаю?

Anastasiya0021 написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста - почему тут указано три человека? В крестных. Запись 28. Сначала деревня потом дворянин Павел Чеплевский. А дальше что? Еще одна деревня. Коравчино. Это к кому относится? И почему-то написано непонятное слово и Павла Мираева и жена Мария Игнатова. Или это один Павел. И просто сначала указали его с фамилией?.. Но тогда почему в других тоже разные люди. По три. Или я путаю.
[/q]

Путаете, конечно. Крестных двое. Мария Игнатьевна - жена Павла Михаева (Мираева). Она крестьянка деревни Коравчино. Это крестная, как и дворянин Павел Чеплевский.
Просто, муж Марии и второй крестный - тезки. Это обстоятельство, плюс не самый разборчивый почерк вкупе с не самым четким фото и ввели Вас в сомнение.
Удачи в поисках!!!

>> Ответ на сообщение пользователя Anastasiya0021 от 4 ноября 2022 0:56
Воспреемники Павел Чеплевский и Мария Игнатова (жена Павла Михеева)

>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 4 ноября 2022 1:08

ооо))) спасибо большое. А почему Мария крестьянка? Так про крестьян писали? Без фамилии по мужу? Или если бы была дворянинка - подписали? Просто странно. Я думала там и Татьяна (мать ребенка), и отец дворяне. Венчаные. Иначе как он женился на Татьяне Игнатовой? Или так все же иногда можно было? Она ведь не сделала бы крестной крестьянку будучи самой дворянкой?.. Если да, Татьяна крестьянка, которая вышла замуж за дворянина - тогда могла взять крестьянку в крестные. Но Мазурины относятся к 6 главе - древние русские роды. Интересно.

kamen14 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Anastasiya0021 от 4 ноября 2022 0:56
Воспреемники Павел Чеплевский и Мария Игнатова (жена Павла Михеева)

[/q]

Спасибо большое. Тоже думала про Михеева. Но сравнила букву р выше - все же наверное Мираев.

Anastasiya0021 написал:

[q]
Тоже думала про Михеева. Но сравнила букву р выше - все же наверное Мираев.
[/q]

Там указан Михеев. Обычное в то время написание буквы "х".

Anastasiya0021 написал:

[q]
А почему Мария крестьянка? Так про крестьян писали? Без фамилии по мужу? Или если бы была дворянинка - подписали? Просто странно. Я думала там и Татьяна (мать ребенка), и отец дворяне. Венчаные. Иначе как он женился на Татьяне Игнатовой? Или так все же иногда можно было? Она ведь не сделала бы крестной крестьянку будучи самой дворянкой?.. Если да, Татьяна крестьянка, которая вышла замуж за дворянина - тогда могла взять крестьянку в крестные. Но Мазурины относятся к 6 главе - древние русские роды. Интересно.
[/q]

Татьяна Игнатова (мать ребенка) и Мария Игнатова (жена крестьянина Павла Михеева, причём Михеев - это может быть фамилией, а может быть отчеством) с большой долей вероятности сестры. Ищите браки Татьяны и Марии - они прояснят их сословие до брака и добрачную фамилию, если такая была.

Anastasiya0021 написал:

[q]
А почему Мария крестьянка? Так про крестьян писали? Без фамилии по мужу?
[/q]

Мария крестьянска, потому что замужем за крестьянином. Когда женщина выходила замуж, она приписывалась к сословию мужа.
Кем бы она не была до этого.
А фамилии официальной у крестьянина скорее всего тогда не было, поэтому без фамилии. Также если это деревня, и церковник знал всех своих прихожан, он мог не писать фамилии. Обычно записи со слов вносились.

Anastasiya0021 написал:

[q]

Или если бы была дворянинка - подписали? Я думала там и Татьяна (мать ребенка), и отец дворяне.
[/q]

Если была бы дворянкой и вышла замуж за крестьянина, то предыдущее сословие не подписывается, только по факту, по мужу. Хотя я встречала как-то запись, где муж крестьянин, а у жены подписано "законная жена из дворянства".
Если бы была крестьянской, вышла замуж за дворянина, то стала дворянкой.
А могли обе быть мещанками, одна вышла замуж за дворянина и стать дворянкой, другая за крестьянина - стать крестьянкой.
Вы это поймете только если записи о браке обеих найдете. Можно поискать ещё брачные обыски - там точно можно много любопытного найти по брачующихся. Кто кому брат и сват.

Anastasiya0021 написал:

[q]

Она ведь не сделала бы крестной крестьянку будучи самой дворянкой?..
[/q]

Некоторые зажиточные крестьяне были богаче дворян и могли выкупить себя, своих родных и всю свою деревню или село с усадьбой у помещика (я как-то наткнулась на такое выкупное дело). Дворянки могли выйти замуж (или их выдать замуж) за крестьян, но на сколько знаю у них если приписка не сохранялась, то некоторые привелегии оставались. Дворянка могла быть бесприданницей (или была сиротой) и никто воспрепятствовать браку с крестьянином не мог.
Или же наоборот. Законная жена дворянина была крестьянкой, но красавицей - глаз не оторвать. Влюбился молодой дворянин, да взял её замуж.
А ещё и приданное у неё неплохое было.

Гадать можно долго!
Нужно документы изучать)))

Anastasiya0021 написал:

[q]

Если да, Татьяна крестьянка, которая вышла замуж за дворянина - тогда могла взять крестьянку в крестные.
[/q]

Не совсем верно "взять в крестные".
В то время если детки рождались, особенно, если рождались слабыми (а смертность была высокая), их старались в этот же день или на следующий день покрестить. Крестили тоже не всегда в церкви, бывало и на дом батюшка приходил, особенно если в деревне/селе , где не было своей церкви. Или если родился слабый ребёнок и чтобы не умер не крещенным (а бывает и роды раньше срока наступали или тяжёлые были) мать слаба, муж её и отец ребёнка - в отъезде, те кто при матери были - становились восприемниками. Если церковь рядом, то они могли до церкви ребёночка донести и покрестить.
Встречала записи, как некоторые повитухи в больницах роды принимали и сами крестили (видимо ребёнок был очень слаб или мертворожденный), крёстными записывались местные пациенты.
Я как то была удивлена, что у моего пра-прадела в восприемниками были не родные, а вообще левые люди, которые даже не жили в этом городе и не являлись родственниками. Остаётся лишь догадываться, как так получилось.

Anastasiya0021 написал:

[q]
Мазурины относятся к 6 главе - древние русские роды.
[/q]

Но они не были застрахованы от банкротства и бедности.
В некоторых фондах встречаются личные дела дворян. Там может быть много интересного, например, положение семьи в определённый момент. Управление деревнями или из-за неуплаты долгов эти деревни вместе с душами продавали на аукционе.

>> Ответ на сообщение пользователя Anastasiya0021 от 4 ноября 2022 1:44

Почему крестьянка? Была приписана к этому сословию.
Как это - без фамилии по мужу? Она -жена Павла Михеева. Ну, и какая у нее фамилия? Не Пушкина, же. Это сегодня, выходя замуж, девушка может не менять фамилию. А в то время - практически без вариантов.
Да, жили они не в городе, а в селе. Что Вас смущает? Лев Толстой (граф, между прочим) - тоже большую часть жизни не в столицах прожил. И, что - он перестал быть дворянином?
Вы, похоже, путаете отчества и фамилии. Про маму бы писали тогда не "Татьяна Игнатьевна Мазурина", а "Татьяна Игнатьева, дочь Мазурина". И она, естественно, венчаная, законная жена (что и указано в записи, кстати). Иначе, ребенок был бы записан, как рожденный вне брака без отчества. Или, как вариант, с отчеством и фамилией от отчества, например, при маме Мазуриной был бы записан "Петр Павлович Павлов". Этого нет.
Почему крестная не могла быть крестьянкой? Она могла быть няней или кормилицей ребенка, могла вырасти с мамой или отцом ребенка, могла за ними приглядывать, будучи старше их. Да и крестьяне были разные. Некоторые в период крепостного права выкупали свои семьи у нищих дворян...
Вариантов - хватает.
Удачи в поисках.

Tefiya написал:

[q]
ребёнок был очень слаб или мертворожденный
[/q]

Мертворожденных не крестили!!!

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/