На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Добрый день. Касательно Петушковой подключусь лично. Ранее по моей просьбе вопрос задавался. У Параскевы родители были Андрей Андреевич Петушков и Ирина Никитична. Фамилия была указана при их свадьбе, а так же периодически упоминалась в МК при крестинах и свадьбах, в которых участвовали её братья. По неизвестным мне причинам все её три брата сменили фамилию на "Куранин" (по наградным и спискам раненых в Первую Мировую войну они уже были записаны под новой фамилией). Есть надежда, что данная ЗАГСовская запись послужит "ниточкой" для понимания причин смены фамилии с Петушковых на Кураниных. Подскажите, пожалуйста, можно ли по этой приписке получить информацию и куда обращаться?
Вообще-то, у отца Параскевы была фамилия. А именно: АНДРЕИЧ
[/q]
Это несерьезно... ИМХО. В этой метрике, как я ее читаю, ни у кого нет фамилий. 1898 г. - в это время уже давно в ходу было отчество Андреевич (по-простому "Андреич"). Обратите внимание, что восприемники показаны в 2-х членной форме: Петр Иванов (без указания - сын) и Наталия Александрова (без указания - дочь). И без фамилий. Это крестьяне, а потому и бесфамильными записаны в метрике (а фамилии у них уже давно есть). Отчество. Отчество же могло иметь две формы: Петр Иванов сын и Петр Иванович. Первая форма отчества (т.н. "полуотчество") надолго стала основной, официально употребляемой для лиц всех сословий. Вторая форма отчества (со старославянским окончанием -вич) со времени ее возникновения на исходе XVI в. употреблялась как элемент особо почетной формы обращения (имя и отчество). Однако затем эта форма отчества стала получать все более широкое распространение в сфере частных отношений дворянства и чиновничества, а с середины XIX в. — и других сословий. Накануне отмены крепостного права в крестьянской среде было принято именование друг друга только по отчеству с -вичем (Иванович, Васильевич). А после реформы 1861 г. бывшие крепостные нарочито называли друг друга по имени и отчеству с -вичем, а бывших помещиков — именем и полуотчеством без слова сын (по Е. П. Карновичу) Фамилии. С введением при Петре паспортов и более строгого учета населения все горожане и государственные крестьяне получили фамилии. Фамилии же владельческих крестьян в коренной России формируются в середине XIX в., особенно после отмены крепостного права в 1861 г. (от фамилий помещиков, названий населенных пунктов, прозвищ, отчеств и т.д.).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
У Параскевы родители были Андрей Андреевич Петушков и Ирина Никитична. Фамилия была указана при их свадьбе, а так же периодически упоминалась в МК при крестинах и свадьбах, в которых участвовали её братья. По неизвестным мне причинам все её три брата сменили фамилию на "Куранин"
[/q]
Петушков - от Петушок, молодой петух. Фамилия образована от названия птицы. Куранин - возможно от кура (то же, что и курица). Тогда замена очевидна - скорее всего, сменили на более благозвучную. Дело по изменению фамилии надо искать в архивах.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
С введением при Петре паспортов и более строгого учета населения все горожане и государственные крестьяне получили фамилии.
[/q]
Вы это серьезно написали или пошутили? ))))
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Горожане (мещане) и государственные крестьяне - податные сословия, плательщики налогов. Потому и с фамилиями. С введением паспортов при Петре - это не надо понимать буквально. Не при Петре Первом, естественно. А после его реформ все постепенно получили фамилии. Именно это я и написал. А сведения получены отсюда (прямая цитата):
[q]
С введением при Петре паспортов и более строгого учета населения все горожане и государственные крестьяне получили фамилии.
[/q]
Источник: Шепелев Леонид Ефимович: ИМЕННАЯ ФОРМУЛА И РОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ http://radwan.ru/publis.htm Но сейчас ссылка, увы не открывается. Геральдический совет при Президенте Российской Федерации — совещательный и консультативный орган, образованный в целях проведения единой государственной политики в области геральдики. Состав Совета, утверждённый Указом Президента Российской Федерации от 29 июня 1999 г. № 856 2. Шепелев Леонид Ефимович — президент Санкт-Петербургского научного общества историков и архивистов, доктор исторических наук (заместитель председателя Совета)
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Фамилия была указана при их свадьбе, а так же периодически упоминалась в МК при крестинах и свадьбах,
[/q]
что подтверждает высказанную мною версию выше
Slonik1305 написал:
[q]
можно ли по этой приписке получить информацию и куда обращаться?
[/q]
Надо понимать, где жила в этот период женщина. Увы, не указали в вопросе место ее проживания на рассматриваемый период.
smil написал:
[q]
На основ(ании) отнош(ения) Н.Фом. (сокращение названия населенного пункта) р/о (скорее всего районный отдел) от дата за номером , в соотв(етствующем?) цирк(циркуляре) дата г-ке(гражданке) присв(оена) фам(илия)
[/q]
Трудно строить версии не зная хотя бы области , в которой происходит действие. Наро-Фоминск? Искать следует в постановлениях местных или суда, или исполкома, или отдела ЗАГС.
--- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
Надо понимать, где жила в этот период женщина. Увы, не указали в вопросе место ее проживания на рассматриваемый период.
[/q]
Родилась вместе со своими братьями в деревне Ожигово Рудневской волости Верейского уезда Московской Губернии. К сожалению, в данный период (советское время) её место проживание не известно, но скорее всего д. Ожигово в составе Наро-Фоминского района Московской области.
smil написал:
[q]
Искать следует в постановлениях местных или суда, или исполкома, или отдела ЗАГС
Как правило, все эти пометы, были связаны, по большей части, с оформлением пенсии, для чего требовалось подтвердить официально, т.е. в данном случае (и в других тоже) заверенной выпиской из МК. Судя по всему, ваша Параскева Петушкова всю жизнь носила свою фамилию Петушкова. И либо не была замужем, либо состояла в гражданском браке. А вот когда дело коснулось оформления пенсии, то ей пришлось доказывать, что она именно та самая Параскева, чьи родители в данном случае были записаны без фамилии. И возможно, Параскеве пришлось доказывать в суде, что она и ее родители всегда были Петушковыми. Просто тут священник (точнее, дьякон дибо дьячек) неизвестно почему записали семью без фамилии... Но тут возникает вопрос. На пенсию в 55 лет уходили те, кто жил в городе. А колхозникам, т.е. жившим в деревне, в то время пенсии не полагалось. Попробуйте выяснить, уточнить, кем и где работала ваша Параскева Впрочем, возможно там был СОВХОЗ, т.е. госпредприятие...
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Просто тут священник (точнее, дьякон дибо дьячек) неизвестно почему записали семью без фамилии...
[/q]
Видел метрические книги и начала 20 века, где фамилии просто не писали. Хотя в других уездах этой же губернии фамилии крестьян указывали уже в 1862 году.
Добрый день. Касательно Петушковой подключусь лично. У Параскевы родители были Андрей Андреевич Петушков и Ирина Никитична. Фамилия была указана при их свадьбе, а так же периодически упоминалась в МК при крестинах и свадьбах, в которых участвовали её братья. По неизвестным мне причинам все её три брата сменили фамилию на "Куранин" (по наградным и спискам раненых в Первую Мировую войну они уже были записаны под новой фамилией). Есть надежда, что данная ЗАГСовская запись послужит "ниточкой" для понимания причин смены фамилии с Петушковых на Кураниных. Подскажите, пожалуйста, можно ли по этой приписке получить информацию и куда обращаться?
[/q]
В Наро-Фоминском ЗАГСе работает совершено потрясающая сотрудница! После того, как в Москве (через ЗАГС и МФЦ) мне не смогли найти нужную информацию, я поехала в НФ. Но тут важно подготовить доказательство родства, чтобы до Петушковой (в девичестве) Прасковьи Андреевны добраться.
Помимо св-ва о рождении на неё надо будет восстановить справку о браке и о смерти (а в этом случае с иными данными). Возможно там буду какие-то дополнительные интересные факты, вкл. причину о смене фамилии.
Восстанавливая документы по всем своим бабушкам/дедушкам и прабабушкам/дедушкам, жившим в Верейсклм уезде/районе, а затем Наро-Фоминском районе, я столкнулась с интересными моментами в их жизни. Какие могут быть варианты/причины: - восстановление свидетельсва о рождении для получения паспорта в 1930х годах. Была всеобщая паспортизация и всех в районе обязывали это делать. Данные о восстановлении есть в ЗАГСе;
Война и оккупация фашистко-немецкими войсками всего Верейского р-на, которая длилась с октября 1941 по февраль 1942 гг гг привела к массовому восстановлению документов в 1942-1945 гг. В Наро-Фоминском ЗАГСе благодаря этой сотрудницы мы нашли, что моя бабушка и её сестра восстанавливали свои св-ва о рождении в 1943 году - это несколко книг только лишь о восстановлении, куда попали не только люди, родившиеся после революции, но и до - кто выжил в войну и кому потребовались документы для оформления наследства, например. Иди восстановлени документов на землю, дом, получения пенсии, пособий, соц. помощи, как пострадавших в войну, многодетным, ссуд на востановления и строительство нового жилья. Так я в документах бабушки нашла справку о доказателсьве родства с её матерью 1952 года, справки ли браках и о смене фамилий, чуть позже оформление наследства (прабабушка переписывала дом на бабушку).
Мне кажется, что у Вас тоже самое - выстраивали цепочку доказательства родства, чтобы оформить наследство.
И ещё по смене фамилии. В какой период времени произошла смена фамилии?
ПС: Причина может быть и в политическом терроре. В 30х годах раскулачивали зажиточных, даже если была 1 лошадь, могли в ссылку отправить, в ГУЛАГи и тд. Люди специально меняли фамилии, возраст.
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у.