На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
то Всёсложно из Четвертого, как последнего упомянутого по имени?
[/q]
А чего включили Четвертое село? Вы бы сразу десяток вписали восприемников из десяти разных сел. У Вас вообще есть пример конкретный такой метрики? Если есть, то выкладывайте документ, а не просто для пустых разговоров. Я их отсмотрел немало в своей жизни и видел подобное только при крещении двойни или близнецов, и там никакого 4-го 10- го села никогда не бывало, и все читалось предельно ясно.
то Всёсложно из Четвертого, как последнего упомянутого по имени?
[/q]
А чего включили Четвертое село? Вы бы сразу десяток вписали восприемников из десяти разных сел. У Вас вообще есть пример конкретный такой метрики? Если есть, то выкладывайте документ, а не просто для пустых разговоров. Я их отсмотрел немало в своей жизни и видел подобное только при крещении двойни или близнецов, и там никакого 4-го 10- го села никогда не бывало, и все читалось предельно ясно.
[/q]
И всё таки - как в данном случае нужно трактовать последнее "то же село"?
Вот похожий реальный пример Родители: Села Поляна ... Восприемники: того же села ..., дер Шинкость ..., села Поляна ..., [того села?] ...
полагаю это надо читать как
Родители: Села Поляна ... Восприемники: села Поляна ..., дер Шинкость ..., села Поляна ..., села Поляна ...
--- Базникин/Баздникин/Бздникин и Кузичкин (Тамбовская, Борисоглебский)
Прокопенко (Витебская, Городокский у., Поташенская вол., д. Чистик)
Левкин (Могилевская, Горецкий у., Баевская вол, д. Петьки)
DikiyObraz Стандартная метрика о крещении двойни. Восприемники Алексея: Того же села (Поляны) кр. Василий Петров Русанов и с.Поляны кр. жена Марья Петрова Безсонова Восприемники Василия: дер. Шинк? Алексей Алексеев Николаев и с.Поляны кр. девица Александра Иванова Проваторова
Я могу предположить, почему у Вас возникают вопросы подобные, из-за того, что Вы деревню приравниваете к селу. Это не правильно. Как правило в метриках фигурирует одно село и ряд деревень приписанных к местному приходу за редким исключением. Церковь есть только в селе, в деревнях церквей не может быть. Поэтому в метриках иногда даже могли писать так "прихода с.Поляны деревни Шинкость", например. Это значит, что человек из д.Шинкость, находящейся в приходе с.Поляны. Реально в данной метрике вообще одно село фигурирует и без вопросов.
Я могу предположить, почему у Вас возникают вопросы подобные, из-за того, что Вы деревню приравниваете к селу
[/q]
Да нет, я знаю разницу. У меня два рядом расположенных села + деревни вокруг. Раньше была одна церковь в Русаново, но в Поляне построили в 186каком-то году свою. И постоянно родители в соседнем приходе детей крестят, а уж восприемники откуда угодно могут быть и все это в диких пропорциях. Я взялся расписать МК полностью, результат структурировать, а результатом я делюсь с общественностью. Поэтому мне важно было понять систему на какое наименование ссылается "того же села/деревни" чтобы не ошибаться - на последнее упомянутое название.
А мой синтетический пример с 4 восприемниками и селом Четвёртым? я правильно же всё понял, там Всёсложно из села Четвёртого?
--- Базникин/Баздникин/Бздникин и Кузичкин (Тамбовская, Борисоглебский)
Прокопенко (Витебская, Городокский у., Поташенская вол., д. Чистик)
Левкин (Могилевская, Горецкий у., Баевская вол, д. Петьки)
Я взялся расписать МК полностью, результат структурировать, а результатом я делюсь с общественностью. Поэтому мне важно было понять систему на какое наименование ссылается "того же села/деревни" чтобы не ошибаться - на последнее упомянутое название.
[/q]
Если Вы индексируете МК, то пишите прям словов в слово как написано в метрической записи. Так будет возможность локализовать быстро запись, если будут непонятки. Если Вы сами расшифруете и ошибетесь в толковании, тогда можете пустить себя или другого "по ложному следу". "Того же" - это повторение предыдущей географической привязки. Вы правильно понимаете.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.