На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12313 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8229
Наверх##25 сентября 2020 19:5025 сентября 2020 20:45
Alexandra4114 написал:
[q]
если у девушки умер отец и она выходит замуж, она все равно будет писаться как дочь Иванова Ивана? Или уже будут указывать ее мать?
[/q]
Atkara-EV написал:
[q]
Она может быть записана и как дочь вдовы, и просто "мещанская/крестьянская девица"
[/q]
Интересуюсь, на основании какого закона РИ такое утверждение? Девица не обладала гражданской правоспособностью в Рос. имп. От слова - совсем. Только женщина - вдова, могла быть участником гражданского оборота. А поэтому правилами церковного письмоводства было установлена обязанность приходскому священнику:
[q]
Въ исповѣдныя росписи вносить сперва своихъ постоянныхъ коренныхъ прихожанъ по сословіямъ: 54. Писать сперва главу семейства съ его женою, затѣмъ его дѣтей.... и далее: дѣти умершаго № № такія-то...
[/q]
Вот пример такой записи в Исповедных росписях Черниговской епархии: Запись №5. Потомственные почетные граждане. Даниил Иоаннов Бенедиктович по второму браку - 67 лет жена его Анна Симеонова дочь – 49 л. Дети его: Николай - вдов – 27 л. Симеон – холост - 24 л. Алексей - холост – 21 г. Иоанн – холост – 20 л. Иулиания - девица - 18 л. Василий – 15 л. Евдокия – 12 л. Мария – 9 л. Умершаго дворянина Кирилы Путилы дочери: Иулиания - девица 20 л. Марианила - девица 17 л.
Несколько примеров записей в МК церквей о бракосочетаниях разных губерний и сословий: Минская губ. 1838-01-20 Деревни Убибатьков Дворянина Корнилия Насоновича (Николаевича) Плышевскаго сын Парфентий Корнилиев, первым браком, ПВИ, 26 лет Девица Петрова дочь умершаго дворянина деревни Убибатьков Петра Держковича, первым браком, ПВИ 20 лет.
Олонецкая губ. 1832-11-11 служащий в штате Олонецкого Губернского правления Канцелярист правящий должность протоколиста Иван Иванов Бенедиктович, вдовый вторым браком повенчан с девицею Агафьей Ивановой дочерью умершаго коллежскаго секретаря Ивана Соколова. Жених вторым, а невеста первым браком венчал ключарь иерей Федор Степанов Рожественский.
Черниговская губ. 1877-10-30 Козак села Макишина Иосиф Иванов Иванец, православнаго вероисповедания, вторым браком, 30 л. Дочь умершаго Пономаря Пелагия Матвеева Бенедиктовичева, православнаго вероисповедания, первым браком, 21 г.
Киевская губ. 01/04.12.1865 дочь Варвара Житель Села Кочерева Радомысльский мещанин Феодосий Василиев Бенедиктович и ЕЗЖ Домникия НЗР, оба ПВИ. Восприемники: Сего ж Села жители Радомысльские мещане Павел Иосифов Можаровский и девица Дария умершаго Стефана Шиталеча дочь.
Черниговская губ. 1883-01-23 Житель Села Макишина Пономарский сын Иоанн Матвеев Бенедиктович, православнаго вероисповедания, первым браком, 20 л. Дочь Умершаго Козака Села Макишина Мария Павлова Заровная, православнаго вероисповедания, первым браком, 17 л.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Atkara-EV Исповедные ведомости - источник права для заключения законного церковного брака (подтверждение принадлежности к приходу, сословию, соблюдения возрастного и религиозного цензов).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Исповедные ведомости - источник права для заключения законного церковного брака (подтверждение принадлежности к приходу, сословию, соблюдения возрастного и религиозного цензов).
[/q]
Во-первых, ИВ не могут быть источником права, так как не являются нормативным документом. Основными источниками права при заключении церковного брака в РИ были Свод законов гражданских и Устав духовных консисторий. Если интересно, об источника права здесь. http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=3588
Во-вторых, принадлежность к сословию и возраст подтверждалась выписками из РС у мещан и крестьян, у венчающихся вне своего прихода - паспортами. Для солдат - выписками из послужных списков. У дворян и разночинцев возраст подтверждался выпиской из метрики о рождении. Исповедки использовались для подтверждения возраста при отсутствии метрик.
В-третьих, использование исповедок при составлении брачного обыска никак влияло на то, будет ли записана невеста. а тем более восприемница как девица. дочь вдовы, либо умершего мещанина.
О то, что в ИВ поголовно вдовы вне зависимо от сословия писались с детьми без даже отчеств, не стоит и говорить - это к слову о то, как мало считались с установлениями.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! В моём архиве есть оригинал выписи из МК за 1871 год о рождении моего прадеда из православной (ранее униатской) церкви Литовской епархии. Она выполнена на обычном листе бумаги (чуть меньше формата А4) в текстовой рукописной форме с перечислением всей информации о крещении, с указанием тех священнослужителей, которые проводили таинство, а также тех, кто осуществлял выпись. Выпись предоставлялась по истечении 17 лет после рождения. На днях я отыскала нотариальную копию с выписи МК о рождении своего дедушки. Этот дедушка родился в Тверской губернии в 1899 году. С начала 20 века его отец с семьёй перебрался в С.-Петербургскую губернию в Шлиссельбургский уезд. В 1904 году отец дедушки был призван на РЯВ с мызы "Приютино" Шлиссельбургского уезда, в 1906 году вернулся и продолжал проживать в С.-Петербургской губернии, но уже в Петербургском уезде, на Пороховых. В 1908 году, видимо, для определения сына в Реальное училище, в Тверской губернии была взята выпись из МК о рождении моего дедушки. И здесь я столкнулась совсем с другим оформлением выписи из МК.
Она выполнена на развернутом двойном листе в виде таблицы, приближенной к той форме, которая применялась для МК, но последние 2 графы таблицы указаны без названия. В одной из этих граф указан священник церкви Шлиссельбургского уезда мызы "Рябово". Ниже указана дата выдачи выписи - 18 марта 1908 года и подписи священника и дьякона церкви Тверской губернии. Почему такое разное оформление выписи? Хотелось бы знать, что означает указание в МК священника церкви из другого региона? Может быть, семья уже в 1899 году проживала в Шлиссельбургском уезде, а ребёнка окрестили в месте приписки крестьянина в Тверской губернии? Но дата рождения и дата крещения - одна и та же, значит в это время семья жила в Тверской губернии, и записи о священнике из Шлиссельбургского уезда в оригинале МК не могло быть. Запись появилась уже в выписи в 1908 году? Для меня это важно, так как может внести корректировочную информацию о месте проживания семьи в 1908 году. Поделитесь пожалуйста своим мнением. Встречались ли похожие ситуации? С уважением, Елена.
Karel_Bel А найти не выписки, а сами записи из метрических книг не представляется возможным? И сравнить кто какую выпись или запись в МК подписывал и проч.
Умершаго дворянина Кирилы Путилы дочери: Иулиания - девица 20 л. Марианила - девица 17 л.
[/q]
В этом примере понятно, что мать девиц тоже умерла. А вот если бы она была жива, то она бы и "возглавила" этот список семьи: Дворянка вдова Кирилы Путилы такая-то (или так: Дворянка N.N. Путило, вдова Кирилы) Дочери её (их): Иулиания - девица 20 л. Марианила - девица 17 л.
Девица не обладала гражданской правоспособностью в Рос. имп. От слова - совсем.
[/q]
??? Законодательство Российской империи не было статичным. В конце 18 века оно было одним, в начале 20 века - другим. Но даже крестьянские девицы гражданской правоспособностью обладали, по крайней мере, в части имущественных и наследственных прав, пусть и неравные с мужчинами.
Кстати, еще сенатский указ 14 июня 1753 г. «О порядке совершения крепостей от имени владельцев обоего пола на собственное имение каждого без различия» закреплял возможность женщины иметь и приобретать свою отдельную собственность, как по договору купли-продажи, дарения, так и путем наследования.
Девушки в РИ имели право на образование, в том числе и высшее, обладали трудовыми правами, занимались профессиональной деятельностью. Да, у них не было политических прав, права были ограниченными по сравнению с мужчинами, причем в значительной степени их ограничивали традиция и местное право, но говорить, об отсутствии правоспособности...
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Она выполнена на развернутом двойном листе в виде таблицы, приближенной к той форме, которая применялась для МК, но последние 2 графы таблицы указаны без названия. В одной из этих граф указан священник церкви Шлиссельбургского уезда мызы "Рябово".
[/q]
Лучше бы Вы фото выписи выложили, было бы понятнее. "В одной из этих граф" должны бы быть указаны восприемники, а в другой - кто совершал таинство крещения. Без фото документа трудно рассуждать-предполагать.