На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
вдова его жена Полисиния shok.gif Ивановна shok.gif
[/q]
Знаете, что я думаю? Насчет Платониды пока неясно, а с детьми дело было как-то так: Приходят восприемники крестить... Чей ребёнок? - Да Василия Харитонова с женой Ксаной... Дьячок в затылке поскреб...и выдал версию, как жену зовут полным именем. Вот откуда Ксения и Александра. А два последних варианта, это ему назвали полное имя, но переврали в отдельных буквах (знаете, как Константина в Кистянтина народ "переговаривал" - вот примерно так).
А два последних варианта, это ему назвали полное имя, но переврали в отдельных буквах (знаете, как Константина в Кистянтина народ "переговаривал" - вот примерно так).
[/q]
А последний-то вариант из советских времен. Это свидетельство о смерти 1937 г. Так что Ваша версия частично не годится...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Знаете, что я думаю? Насчет Платониды пока неясно, а с детьми дело было как-то так: Приходят восприемники крестить... Чей ребёнок? - Да Василия Харитонова с женой Ксаной... Дьячок в затылке поскреб...и выдал версию, как жену зовут полным именем. Вот откуда Ксения и Александра.
[/q]
Удивительно простое, но какое изящное (!!!) объяснение! Аплодирую вам, G_Spasskaya
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Да, это запись регистрации смерти в ЗАГСЕ. Вот полная версия: 2.02.1937 – умерла Шапаренко Полисиния Ивановна, 80 лет, домохозяйка. Причина смерти: старческая дряхлость, справка врача от 2.02.1937. Околица Заречье № 105. Фамилия и адрес заявителя Здыбка Арсен Пархомов, Тараща, околица Заречье № 105. Обратите внимание: здесь и возраст указан неправильно. А теперь произнесите имя Поликсения вслух. На слух воспринимается как Полисиния, "к" почти не слышится. И если для тебя имя это незнакомо, то то так и запишешь "Полисиния". А про отчество - тут либо регистраторша, пока скрипела головным мозгом, осмысливая "полисинию", уже забыла, что она Павловна, либо врач... Заявитель Арсен - на фото
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
А саму запись Вы выложить не можете? Может быть неверно прочитано? Ну, например - бес. ряд. может означать бессрочно-отпускной рядовой
[/q]
К сожалению, фото нет. Это были выписи, и не я делала: "бесряд Фомича дитя". Но вот эта версия про бессрочно-отпускного рядового вполне реальна. Спасибо огромное!!!
corian55 Кто-то месяца два назад тут на вгд выкладывались такой текст (к сожалению себе скопировал, а кто опубликовал - не записал). Тут есть и ответ о перевирании отчеств.
Недавно мнѣ пришлось быть по дѣлу у одного сосѣдняго священника – сделать справку по поводу неправильно записанныхъ родителей в актѣ о крещенiи моего прихожанина. Батюшка показывает мнѣ нужную запись сначала в метрической книгѣ, а потом, ту же самую запись – в толстой тетради, в четверть листа, в переплетѣ; в этой тетради на нѣсколько лѣт, в порялкѣ, были записаны начерно всѣ акты крещенiй и отпѣванiй. «Вот как у нас аккуратно ведется дело записи!» невольно воскликнул я, просматривая тетрадь. – «Да, у меня уж такой порядок ведется издавна. Иначе ведь и нельзя: метрика – это вещь серьезная, документ государственной важности, аккуратность тут необходима», говорит мне батюшка. Я не мог не согласиться с этим и, искренне подивившись такому порядку, тут же решил себе взять это за образец. Правда, и у меня были всегда для черновой записи тетради, но тоненькия (ученическия), к концу такая тетрадь совершенно истреплется и ее бросаешь… Дома я, не откладывая дела в дальний ящик, сшил толстую тетрадь – приобрести тетрадь в переплете здесь негде – и с первыми же крестинами пустил ее в дело. Теперь у меня правило (по примеру того же батюшки): не начинать ни крещения, ни отпевания, пока не будет записано в эту тетрадь. Памятная книжка, листки, тем более клочки бумажек, как это практиковалось раньше, когда тетради нет под руками, совершенно изгнаны из употребления. Хороший пример подал мне мой добрый сосед! Теперь, в точности соблюдая вышеназванное правило, я не боюсь, что у меня окажется не записанным в метрики или крещение или погребение. А избави Бог пропустить запись крещения! Многим, вероятно, священникам приходилось испытать всю прелесть производства следствия о лицах, незаписанным в метрики. Сколько убиваешь времени, сколько потратишь труда и бумаги! Пишущему эти строки предписано произвести два подобных следствия. Грешный человек, не раз в сердцах скажешь словцо, конечно, далеко не ласковое по адресу того, кто был виновником пропуска записи. Известно, что причтам предписывается записывать акты крещений и погребений прямо в метрическую книгу (копию, которая хранится при церкви), книга эта, разумеется, должна всегда находиться в церкви. Но это возможно только там, где храм теплый; собственно даже и при теплом храме запись прямо в метрическую книгу представляет не мало неудобств: часто восприемники перевирают имена, отчества и фамилии не только родителей, но даже и свои собственныя – скажет кум сначала одно, задумается, а потом и говорит: «не Иваныч ведь отец-то, а Кузьмич… кажется, Кузьмич? Запамятовал»… А кума шепчет куму: «меня зовут Пелагея, а не Парасковья, ты чего городишь?». Вот тут и записывайте прямо в метрику! Кроме того, есть и такие «писатели» – псаломщики, которые положительно не могут писать прямо «на бело», в метрику – непременно наврет. Конечно, всякия ошибки можно исправить и оговорки сделать, но неудобно же чуть ли не в каждом акте делать поправки и писать оговорки. – Где ж церковь холодная, о записывании прямо в метрическую книгу не может быть и речи: крещение обыкновенно совершается в сторожке, оставлять там метрическую книгу, конечно, нельзя, носить ее всегда из дому тоже неудобно, вот черновая книга в этом случае и является положительно необходимою. Было-бы весьма хорошо, еслиб в каждой церкви велись черновые книги (удобнее всего в четверть листа, в переплете, листов в сто – на год для средней величины прихода вполне достаточно) – и книга-бы эта представлялась наравне с другими для ревизии благочинному. Разумеется, такая книга не есть полная гарантия того, что пропусков записей совершенно не будет, но всеже, несомненно, число пропущенных значительно сократится, следовательно, и число утомительных следствий по этим делам. – Причина пропусков, это как всем известно, непростительная небрежность – привычка записывать крестины и отпевания на клочках бумажки, которые легко теряются, на листках богослужебных книг, с которых запись так и остается, не занесенной в метрику… А раз занесено в черновую книгу – тогда уже пропуск записи совершенно не возможен. Сельскiй Iерей
ОЕВ (Оренбургские Епархиальные Ведомости) 1913. №10 (19 марта). С. 261
Кто-то месяца два назад тут на вгд выкладывались такой текст (к сожалению себе скопировал, а кто опубликовал - не записал)
[/q]
Это тут: https://forum.vgd.ru/4147/109514/ Такая практика была присуща, как правило, при выезде священника в приходскую деревню. И мой пра(4раза)дед-священник так делал: писал на листочках. За что получил втык. А в самом селе, где стояла церковь, записи делались в толстую тетрадь. Бабушка Поликсения и ее родители, и ее муж, и ее дети жили в Тараще и приписаны были к Георгиевской церкви, куда и ходили "своим" пехом. Да и отчество, как правильно заметил GrayRam, переврали не в церкви, а в ЗАГСе
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.