На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
потомки Гоголевых, живших в XVII веке, носили фамилии Бобров, Туркин, Волков, Комиссаров, Сахаров и пр.
[/q]
А у меня противоположный пример есть В 1780-е в казенную слободу переселился дедуля и его 3 великовозрастных сына. В то время фамилия у них уже была. За 100 лет количество носителей фамилии увеличилось с 13 человек до нескольких сотен. Но никто не сменил фамилию, хотя даже тогда количество полных тезок превысило все разумные пределы. Жили все они в 2 соседних хуторах. Для того чтобы как то различать кто есть кто, каждой семье было дано уникальное прозвище, вдобавок к официальной фамилии. Так возникло деление одного рода на 72 клана. Это деление дожило и до наших дней, хотя не все кланы сохранились. Часть из них не имела продолжателей по мужской линии и некоторые прозвища ушли в историю. Но порядка 50 кланов существует и сейчас, общаются друг с другом. Соседи их и они сами себя называют по прозвищам: Рыжи, Маслаки, Федыки, Бакалеи, Хорыки, Юхимцы, Меланечи, Билыки, Лывки, Якуши и др. А фамилия у всех до сих по одна, та самая. Всех даже сосчитать сложно, но более 3000 человек.
И у меня также. Дворянская коренная фамилия не менялась, но с ходом времени обросла придомками: по названию местностей, где они имели недвигу, по гербу, по браку (цеплялась родовая фамилия жены), придомок меняли местами с основной фамилией и т.д. и т.п. А как иначе, если только в одном воеводстве еще в 18 в. я смог насчитать около 47 родов с одной фамилией?.... А в советское время родовую фамилию откинули и получились односоставные фамилии (чтобы не выделяться как дворянам). Но против генов не попрешь....
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Это абсолютно уникальный случай, на постсоветском пространстве уж точно Я сам имею предков из этой фамилии, а мой клан называется Федык.
Изучать весь род невероятно сложно т.к. запомнить всех абсолютно нереально. Сейчас мне удалось свести к общему предку 36 кланов из более чем 70. Добиться большего мешает плохая сохранность документов. Но даже в неполной схеме почти 1700 персон, а в длину она более 5 метров
Товарищ Саахов, впечатляющий труд. Вы можете на эту тему написать довольно интересную книгу, либо статью. Думаю с таким большим наполнением она будет интересна не только нам любителям генеалогии, но и более широкому кругу читателей. Случай действительно очень редкий и уникальный. По моему на Кавказе имеется схожая практика формирования кланов-тейпов.
Доброй ночи всем! Помогите, пожалуйста, понять загадку: Есть метрическая запись 1821 года о рождении Марфы. Родители Поджаров Александр Яковлевич и Александра. А в РС 1850 года запись о семье Поджарова Александра Яковлевича 50 лет и Ирины Лазаревой 48 лет, Сын Александра Алексей 30 лет и его жена Матрёна 31 год. Вопрос - Алексей сын Ирины? Наверное да, ведь в противном случае бы написали «от первого брака» или «первой жены и тд. Но тогда получается, что они его родили в 1820. Но ведь в 1821 родилась Марфа, и женой Александра в тот год была Александра. У меня что-то голова кругом
>> Ответ на сообщение пользователя irina5405005 от 6 августа 2020 1:11
Доброй ночи! Только что разобралась со своей ситуацией. Долго искала свадьбу своих предков - ориентировочно 1850е годы. Не могла найти - хоть убейся. Предок - Иосиф Салогуб. И каково же было мое удивление, когда я нашла это венчание - естественно, по месту жительства невесты, в другом селе, благо, что отчество у нее редкое - Анна Логгинова. А удивление в том, что мой жених записан там, как Иосиф Ничипоренко. Ну я думаю: ошиблись, перепутали, некому было проверить и тд. Но когда снова стала просматривать исповедные ведомости - так я и нашла, почему он Ничипоренко. Оказывается, его мать, овдовев, вышла замуж за Салогуба, имея нескольких своих детей. И в ведомостях это семья Ничипоренко. А после замужества дети сразу стали Салогубами - без каких-либо приписок, что от другого брака. Впоследствии Иосиф после женитьбы опять стал Салогубом, по фамилии приемного отца, эта фамилия и была мне известна, как девичья фамилия моей бабушки. Так что исповедные росписи иногда таят очень много интересного). Не говоря о том, что возраст записываемых может гулять плюс-минус пять лет. Тут точности не находила. Гарантию дает только метрика. И то у меня а одной семье было 3 Марии девочки. Одна умирала, рождалась сразу же другая - и опять называли Марией. А если б эти книги были пропущены, то я так бы и думала, что это одна и та же первая Мария. Исходя из всего этого, мне кажется, что все-таки Алексей - сын Александры. Посмотреть бы неплохо исповедки за 1820е годы. Пока дети маленькие - там ошибка в возрасте не очень большая. Опять же, неизвестно, когда Александр женился на Ирине. У меня были случаи, когда невесте и жениху было под 50) Тогда уж точно Алексей - сын Александры.
>> Ответ на сообщение пользователя irina5405005 от 6 августа 2020 1:11 Есть ли возможность найти метрики о браке (первом и втором)? Метрику о рождении сына?
Ошибку в записи (имя жены) тоже нельзя полностью исключать...
Помогите, пожалуйста, понять загадку: Есть метрическая запись
[/q]
А что написано в РС 1834 года?
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.