Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Tata 777 написал:

[q]
Когда я писала Маричке о том, что все Клевцы, живущие в деревне Цыгановка наверняка имеют ту или иную степень родства, я никак не писала о Федоровых или Ивановых из средней полосы России.
[/q]

В сообщениях я не увидел никаких географических привязок, поэтому исходил из общей практики.

Тампио написал:

[q]

Tata 777 написал:
[q]

Когда я писала Маричке о том, что все Клевцы, живущие в деревне Цыгановка наверняка имеют ту или иную степень родства, я никак не писала о Федоровых или Ивановых из средней полосы России.
[/q]

В сообщениях я не увидел никаких географических привязок, поэтому исходил из общей практики.
[/q]

Я понимаю, но для меня даже ник Маричка о многом говорит, к тому же у нее написано откуда ее предки и Клевец, в частности. А ваша общая практика - это всего лишь практика, которая наиболее распространена на территории, которая сейчас является современной территорией РФ. Вот и получилось, что у вас своя общая практика, а у меня своя. И мы эти особенности не учли, когда писали))

Shtopor написал:

[q]
потомки Гоголевых, живших в XVII веке, носили фамилии Бобров, Туркин, Волков, Комиссаров, Сахаров и пр.
[/q]

А у меня противоположный пример есть
В 1780-е в казенную слободу переселился дедуля и его 3 великовозрастных сына. В то время фамилия у них уже была. За 100 лет количество носителей фамилии увеличилось с 13 человек до нескольких сотен. Но никто не сменил фамилию, хотя даже тогда количество полных тезок превысило все разумные пределы. Жили все они в 2 соседних хуторах. Для того чтобы как то различать кто есть кто, каждой семье было дано уникальное прозвище, вдобавок к официальной фамилии.
Так возникло деление одного рода на 72 клана. Это деление дожило и до наших дней, хотя не все кланы сохранились. Часть из них не имела продолжателей по мужской линии и некоторые прозвища ушли в историю.
Но порядка 50 кланов существует и сейчас, общаются друг с другом. Соседи их и они сами себя называют по прозвищам: Рыжи, Маслаки, Федыки, Бакалеи, Хорыки, Юхимцы, Меланечи, Билыки, Лывки, Якуши и др. А фамилия у всех до сих по одна, та самая. Всех даже сосчитать сложно, но более 3000 человек.

Товарищ Саахов написал:

[q]
А у меня противоположный пример есть
[/q]

И у меня также. Дворянская коренная фамилия не менялась, но с ходом времени обросла придомками: по названию местностей, где они имели недвигу, по гербу, по браку (цеплялась родовая фамилия жены), придомок меняли местами с основной фамилией и т.д. и т.п.
А как иначе, если только в одном воеводстве еще в 18 в. я смог насчитать около 47 родов с одной фамилией?....
А в советское время родовую фамилию откинули и получились односоставные фамилии (чтобы не выделяться как дворянам). Но против генов не попрешь....

Товарищ Саахов, очень интересный случай. Среди крестьянских родословных я сам пока такого не встречал.

Shtopor

Это абсолютно уникальный случай, на постсоветском пространстве уж точно Я сам имею предков из этой фамилии, а мой клан называется Федык.

Изучать весь род невероятно сложно т.к. запомнить всех абсолютно нереально. Сейчас мне удалось свести к общему предку 36 кланов из более чем 70. Добиться большего мешает плохая сохранность документов. Но даже в неполной схеме почти 1700 персон, а в длину она более 5 метров

Товарищ Саахов, впечатляющий труд. Вы можете на эту тему написать довольно интересную книгу, либо статью. Думаю с таким большим наполнением она будет интересна не только нам любителям генеалогии, но и более широкому кругу читателей. Случай действительно очень редкий и уникальный. По моему на Кавказе имеется схожая практика формирования кланов-тейпов.

Доброй ночи всем! Помогите, пожалуйста, понять загадку: Есть метрическая запись 1821 года о рождении Марфы. Родители Поджаров Александр Яковлевич и Александра. А в РС 1850 года запись о семье Поджарова Александра Яковлевича 50 лет и Ирины Лазаревой 48 лет, Сын Александра Алексей 30 лет и его жена Матрёна 31 год. Вопрос - Алексей сын Ирины? Наверное да, ведь в противном случае бы написали «от первого брака» или «первой жены и тд. Но тогда получается, что они его родили в 1820. Но ведь в 1821 родилась Марфа, и женой Александра в тот год была Александра. У меня что-то голова кругом

>> Ответ на сообщение пользователя irina5405005 от 6 августа 2020 1:11

Доброй ночи!
Только что разобралась со своей ситуацией. Долго искала свадьбу своих предков - ориентировочно 1850е годы. Не могла найти - хоть убейся. Предок - Иосиф Салогуб. И каково же было мое удивление, когда я нашла это венчание - естественно, по месту жительства невесты, в другом селе, благо, что отчество у нее редкое - Анна Логгинова. А удивление в том, что мой жених записан там, как Иосиф Ничипоренко. Ну я думаю: ошиблись, перепутали, некому было проверить и тд. Но когда снова стала просматривать исповедные ведомости - так я и нашла, почему он Ничипоренко. Оказывается, его мать, овдовев, вышла замуж за Салогуба, имея нескольких своих детей. И в ведомостях это семья Ничипоренко. А после замужества дети сразу стали Салогубами - без каких-либо приписок, что от другого брака. Впоследствии Иосиф после женитьбы опять стал Салогубом, по фамилии приемного отца, эта фамилия и была мне известна, как девичья фамилия моей бабушки. Так что исповедные росписи иногда таят очень много интересного).
Не говоря о том, что возраст записываемых может гулять плюс-минус пять лет. Тут точности не находила. Гарантию дает только метрика. И то у меня а одной семье было 3 Марии девочки. Одна умирала, рождалась сразу же другая - и опять называли Марией. А если б эти книги были пропущены, то я так бы и думала, что это одна и та же первая Мария.
Исходя из всего этого, мне кажется, что все-таки Алексей - сын Александры. Посмотреть бы неплохо исповедки за 1820е годы. Пока дети маленькие - там ошибка в возрасте не очень большая.
Опять же, неизвестно, когда Александр женился на Ирине. У меня были случаи, когда невесте и жениху было под 50)
Тогда уж точно Алексей - сын Александры.

>> Ответ на сообщение пользователя irina5405005 от 6 августа 2020 1:11
Есть ли возможность найти метрики о браке (первом и втором)? Метрику о рождении сына?

Ошибку в записи (имя жены) тоже нельзя полностью исключать...

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/