На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Shtopor, а вы нашли этому какое-то разумное обьяснение?
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Tata 777, эта трансформация вполне понятна. Меняются только окончания как Марков и Маркин, вроде бы разные фамилии, а суть одна и та же. Могли писать и так и так. corian55, конечно. Фамилия не была обязательным атрибутом у крестьян, поэтому имела возможности лёгких трансформаций. Например, один из потомков Гоголевых сходил в рекруты и вернулся со службы комиссара. У него свое домохозяйство,жена, дети. Зачем ему носить фамилию отца, если он не живёт с ними, а детям удобнее быть Комиссаровыми, так сразу можно понять о ком идёт речь. Другой ушел жить в другую деревню к жене, на домохозяйство к тестю примаком. Также связь с отцовым домохозяйство разорвана. Тот тоже меняет фамилию и становится Туркиным. Ну и у других видимо какая-то своя история. Гоголевы последний раз упоминаются в 1701 году. Позже эта фамилия нигде не фигурирует. Она была выведена из прозвища предка Гоголь, жившего в начале XVII века. Все многообразие более поздних фамилий относится к середине XIX века. К тому времени история исконной фамилии Гоголевых была безнадежно забыта, поэтому потомки брали себе что-то новое и актуальное для своего времени.
...Гоголевых сходил в рекруты и вернулся со службы комиссара.
[/q]
А рекрутчина и служба комиссара как между собой связаны? Просто долго разбирался с должностью "камисара" и его функциями (1740-е гг.). Может, чего упустил?
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
А рекрутчина и служба комиссара как между собой связаны?
[/q]
Я к сожалению глубоко в этом вопросе не разбирался. Мои предки пошли по линии Бобровых и Туркиных, этих смотрел очень подробно, а остальных я изучал постольку-поскольку для общего развития. Комиссаровы появились в метриках в 70-х годах XIX века от военного в отставке. Где-то была его метрика о браке. Дальше этого я в вопрос не вникал.
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Когда я писала Маричке о том, что все Клевцы, живущие в деревне Цыгановка наверняка имеют ту или иную степень родства, я никак не писала о Федоровых или Ивановых из средней полосы России.
[/q]
В сообщениях я не увидел никаких географических привязок, поэтому исходил из общей практики.
Когда я писала Маричке о том, что все Клевцы, живущие в деревне Цыгановка наверняка имеют ту или иную степень родства, я никак не писала о Федоровых или Ивановых из средней полосы России.
[/q]
В сообщениях я не увидел никаких географических привязок, поэтому исходил из общей практики.
[/q]
Я понимаю, но для меня даже ник Маричка о многом говорит, к тому же у нее написано откуда ее предки и Клевец, в частности. А ваша общая практика - это всего лишь практика, которая наиболее распространена на территории, которая сейчас является современной территорией РФ. Вот и получилось, что у вас своя общая практика, а у меня своя. И мы эти особенности не учли, когда писали))
потомки Гоголевых, живших в XVII веке, носили фамилии Бобров, Туркин, Волков, Комиссаров, Сахаров и пр.
[/q]
А у меня противоположный пример есть В 1780-е в казенную слободу переселился дедуля и его 3 великовозрастных сына. В то время фамилия у них уже была. За 100 лет количество носителей фамилии увеличилось с 13 человек до нескольких сотен. Но никто не сменил фамилию, хотя даже тогда количество полных тезок превысило все разумные пределы. Жили все они в 2 соседних хуторах. Для того чтобы как то различать кто есть кто, каждой семье было дано уникальное прозвище, вдобавок к официальной фамилии. Так возникло деление одного рода на 72 клана. Это деление дожило и до наших дней, хотя не все кланы сохранились. Часть из них не имела продолжателей по мужской линии и некоторые прозвища ушли в историю. Но порядка 50 кланов существует и сейчас, общаются друг с другом. Соседи их и они сами себя называют по прозвищам: Рыжи, Маслаки, Федыки, Бакалеи, Хорыки, Юхимцы, Меланечи, Билыки, Лывки, Якуши и др. А фамилия у всех до сих по одна, та самая. Всех даже сосчитать сложно, но более 3000 человек.
И у меня также. Дворянская коренная фамилия не менялась, но с ходом времени обросла придомками: по названию местностей, где они имели недвигу, по гербу, по браку (цеплялась родовая фамилия жены), придомок меняли местами с основной фамилией и т.д. и т.п. А как иначе, если только в одном воеводстве еще в 18 в. я смог насчитать около 47 родов с одной фамилией?.... А в советское время родовую фамилию откинули и получились односоставные фамилии (чтобы не выделяться как дворянам). Но против генов не попрешь....
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник