На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
NORD-OST, а зачем переписчику привлекать документы сторонних ведомств, причем неофициальным путем? У него на момент переписи есть данные предыдущей ревизии и его задача с уполномоченным лицом, как правило это староста села/деревни, составить обновленный сравнительный документ, заверенный теми же ответственными лицами. Зачем нужен священник и его метрические книги? Он совершенно неуполномоченное лицо в данной работе и все его данные не могут быть приняты неофициальным путем, т.к. за это спросят обязательно.
Дело не в невнятности Просто свойственники приплетены не к месту. Вы привели пример одного брака, а мою неправоту доказываете на примере другого брака Такой подлог не пройдет
NORD-OST написал:
[q]
Где он хранился, не вспомните?
[/q]
Давайте так Я попрошу высказаться о данной ситуации старожилов форума. Интересно найдется ли кто то, кто поверит что чиновник Казенной палаты будет привлекать для заполнения ревизской сказки метрическую книгу, даже если архив духовной консистории находится за углом от здания Казенной палаты ?
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 17 июня 2020 11:56 Мне не так давно попадались записи о смерти в метрических книгах одной из церквей, где вдруг ни с того года два подряд вдруг стали писать: Иоана Гордеева Приходько жена Мария Сидорова от первого брака. Очень они меня удивили. Фамилий, я конечно не помню. Так, для примера написала
NORD-OST, а зачем переписчику привлекать документы сторонних ведомств, причем неофициальным путем? У него на момент переписи есть данные предыдущей ревизии и его задача с уполномоченным лицом, как правило это староста села/деревни, составить обновленный сравнительный документ, заверенный теми же ответственными лицами. Зачем нужен священник и его метрические книги? Он совершенно неуполномоченное лицо в данной работе и все его данные не могут быть приняты неофициальным путем, т.к. за это спросят обязательно.
[/q]
По последним ревизиям - согласен. А по первой ревизии? А по новым деревням или иным поселениям. Например, при переходе из военного поселения в гражданское? Когда люди налогов не платили, а в перспективе - придется. Не исключено, что для этого и ввели указанную Вами запись. Ну, а потом она стала традиционной.
>> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 17 июня 2020 13:14 Я лишь указал, что свойственник и общий предок (возможный) - одно понятие. И от изменения названия суть не меняется. И ничью правоту я не доказываю. Тем более, Вашу. Зачем мне это? Так, в чем подлог? В применении синонимов? Так, тогда все словари синонимов - словари для подлогов?!!! Хорошо, что Вы не пишете законов: всех бы филологов пришлось упечь. За подлог... А насчет того, кто во что верит - это от фантазии и воспитания человека зависит. Есть немало вещей, которых мы представить не можем. И объяснить не можем. Но они реально существуют или существовали.
Я лишь указал, что свойственник и общий предок (возможный) - одно понятие
[/q]
В этом и подлог Свойство - это родство по браку, а не по крови. И никак это не может быть одним понятием. А Вы доказываете что это одно и тоже и никаких аргументов не хотите видеть. Общий предок и свойственник - это разные виды родства, а Вы к ним пытаетесь применить одинаковые критерии оценки законности брака Это ошибка, но вместо того чтобы ее признать Вы упорствуете и городите ложные доказательства и версии в наивной надежде что прокатит
Shtopor Еще как похоже на каламбур. И главное, не понятно зачем такие записи вдруг стали делать и именно в разделе смерти, а потом перестали. С другой стороны, хоть и очень смешная формулировка, но зато как удобно тому, кто сейчас читает. Глянул и сразу определился - первая жена умерла или уже вторая