На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
По Вашему случаю если писали в метриках дворянин Воронежской губернии, значит скорее всего так оно и было.
[/q]
Друзья, если дворянин писался "из дворян" - то это значит только то, что он в дворянстве еще не был окончательно утвержден Сенатом. Следовательно, если фон Йорки и были из дворян Воронежской губ., то дворянского дела может и не быть в ДДС этой губернии. По имеющимся у меня данным по "моим" Йоркам, Определением Минского дворянского депутатского собрания от 15.01.1877 г. по прошению вдовы капитана Серпуховского пехотного полка Марии Примусовой фон Йорк (ур. Чечот) её сын Михаил Владимирович был утверждён в потомственном дворянстве со внесением во 2-ю часть дворянской родословной книги Минской губернии, по офицерскому чину своего деда. Дед - Павел Иванович фон ЙОРК, 19.03.1841 г. уволен от службы за болезнью, подполковником, с мундиром и пенсионом двух третей жалованья. Забавно, что метрики о рождении дочерей капитана Дмитрия Ивановича фон Йорк в 1843 и 1844 годах мной найдены в МК церкви с. Ставки Радомысльского уезда Киевской губ. Как раз рядышком жили искомые мои православные киевские Бенедиктовичи в Кочерове и Радомысле. Но женился потомок фон Йорков Михаил Владимирович на КАТОЛИЧКЕ Антонине Маргарите Антоновне БЕНЕДИКТОВИЧ, дочери Антона Бенедиктовича и Людвики (Луизы), урожд. Шидлярской. Но это - уже ковенские дворяне Бенедиктовичи. Однако и фон Йорков также нет в исповедных ведомостях церкви с. Ставки ...
Такие зигзаги, понимаешь
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
если писали в метриках дворянин Воронежской губернии
[/q]
В том-то и дело, что в метриках просто "дворянин" или "дворянка" без указания губернии! Указание на Воронежскую губернию встретилось только единожды в послужном списке прадеда, и благодаря этому удалось при огромном везении найти запись о рождении прадеда. Я перерыла на сайте Воронежского архива все дела о дворянстве, которые выложены в сеть. Нет там моих от слова вообще! Я совершенно не знала, где родился прадед, и вот оттолкнувшись от записи в послужном, в прямом смысле слова наугад открыла метрики на сайте Воронежского архива из немногого числа тех, что оцифрованы и выложены в сеть. Я знала только дату рождения (из того же послужного). Наугад открыла один из сельских приходов и НАШЛА! Вы представляете степень везения?!
Shtopor написал:
[q]
Вообще фон Йорки числятся среди дворянских родов по Минской, Киевской, Таврической губернии, это то, что находится с ходу. Также надо смотреть Курляндскую, Лифляндскую и Эстляндскую губернии. Там было множество дворянских родов, выходцев из Пруссии.
[/q]
Да, все, что нашла в интернете, я выписала. Но пока зацепок нет. Правда, у GrayRam есть родня по браку - фон Йорк. Но у него в прошении вдовы есть трехлетний сын Александр Павлов фон Йорк (1843 год), а у меня в 1884 году отец прадеда дворянин Александр Павлов фон Йорк. И вот этих двух Александров связать пока не получается. Дело в том, что в Воронежской губернии, где родился прадед, его родители усадьбы не имели, жили, скорее всего, в доме друга или сослуживца отца, жили всего лишь несколько лет, кроме прадеда, там же родилась его младшая сестра. Где венчались родители, где родились - тайна за семью печатями... А послужного отца нет ...
GrayRam написал:
[q]
если дворянин писался "из дворян" - то это значит только то, что он в дворянстве еще не был окончательно утвержден Сенатом.
[/q]
И думаю я, что они и не были утверждены. Потому что уже в начале 20 века, в метрике о рождении моей бабушки (в Туле) отец её так и записан "дворянин", и дед - восприемник тоже "дворянин" без указания губернии
GrayRam написал:
[q]
Такие зигзаги, понимаешь
[/q]
беда с этими дворянами, особенно не утвержденными...
Дворяне были разных разрядов, а всего было 6 частей дворянской родословной книги. Если 1-2 разряда дворянин, то это могло быть выслуженное дворянство и документов минимум будет.
[/q]
Полагаю, что вы тут путаете разряды дворянства и части дворянской Родословной книги.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Я совершенно не знала, где родился прадед, и вот оттолкнувшись от записи в послужном, в прямом смысле слова наугад открыла метрики на сайте Воронежского архива из немногого числа тех, что оцифрованы и выложены в сеть. Я знала только дату рождения (из того же послужного). Наугад открыла один из сельских приходов и НАШЛА! Вы представляете степень везения?!
[/q]
GrayRam написал:
[q]
Фантастика! Но только при условии, что ТЫ ищешь - ТАК может повезти.
[/q]
Подтверждаю. Я так нашла своих прапрадеда и прапрабабушку. Знала только, что они чехи. Знала его имя и фамилию (без отчества) и профессию по приезду в Россию (капельмейстер), и имя отчество прабабушки. Благо, чешские архивы в интернете в свободном доступе, хоть и не все пока. Зашла на сайт архива Праги и пошла смотреть насквозь, в границах города того времени. И нашла! Причем не особо долго и искала.
Я перерыла на сайте Воронежского архива все дела о дворянстве, которые выложены в сеть. Нет там моих от слова вообще!
[/q]
Ну удаленно с такими вещами работать трудно. Полагаю, что многое не оцифровано и доступно только в читальном зале. Те же списки дворян по уездам за разное время они разные могут быть.
Любчинова написал:
[q]
Я совершенно не знала, где родился прадед, и вот оттолкнувшись от записи в послужном, в прямом смысле слова наугад открыла метрики на сайте Воронежского архива из немногого числа тех, что оцифрованы и выложены в сеть. Я знала только дату рождения (из того же послужного). Наугад открыла один из сельских приходов и НАШЛА! Вы представляете степень везения?!
[/q]
Мне недавно также повезло. Расскажу сейчас как я попал в Курляндию по которой задавал вопросы выше. Моя прабабушка - Ольга Ивановна Можейко родилась в 1885 году в Ковенской губернии Шавельском уезде слободе Благовещенской-Хвалойной. Там местный православный приход организован с 1867 года, и там же ее крестили. Сохранность метрик в приличном состоянии и Можейки там числятся со времени образования прихода. Все отсмотрел - что дальше? Дальше искал православный приход в уезде куда они могли ходить до образования своего прихода. Нашел в том же Шавельском уезде церковь с.Подубись, там метрики с 1836 года по моему, но прихожане из сл.Благовещенской там записаны только с 1865 по 1867 год, а ранее как-будто никого нет и не было. Это не только Можейки, а вместе с ними еще куча разного православного народа в этой слободе и окрестных деревнях. Облазил все костелы окрестные, нашел кучу Можеек, да не моих. И тут вычитал на литовском сайте, что сл.Благовещенскую заселили в 60-х годах выходцами из Сибири из города Благовещенска. Я тут призадумался где Благовещенск и где Сибирь и вообще как это могли реализовать? Оказалось это чьей-то ошибкой. Скачал из интернета какую-то книжку по Ковенской губернии начала XX века и там написано было, что якобы Благовещенскую волость заселили выходцами из Курляндии. А где их искать? Я залез вечером на фемилисерч и увидел, что там есть метрики православных приходов по Курляндской губернии. Ну к этому моменту я хорошо изучил всю православную братию из Благовещенской слободы и знал кроме Можеек еще десятка 2 фамилий и начал смотреть подряд каждый православный приход за произвольный 1858 год страниц по 5-6 стартовых и смотреть фамилии у прихожан. И о чудо!!! Часа через полтора-два работы попался приход, где попалась знакомая фамилия, стал смотреть внимательно этот приход, и там все те же самые крестьяне оказались, которые позже перебрались в сл.Благовещенскую, там же достаточно быстро нашел Можеек. Это оказался Альт-Грюнвальдский православный приход в Иллукстском уезде Курляндской губернии, сейчас это Латвия. Вот тоже повезло так повезло! Случайная информация в книжке и оцифрованные документы обеспечили такой прорыв. А так я Шавельский уезд просмотрел очень хорошо и с сохранностью переписей и ревизий там "труба", почти ничего не сохранилось, и без такой удачи я бы там и остался. Правда сейчас ситуация немногим лучше с документами, но я уже копаюсь в 30-х годах XIX века и на новой территории.
GrayRam написал:
[q]
Полагаю, что вы тут путаете разряды дворянства и части дворянской Родословной книги.
[/q]
Да, согласен с Вами. Я не очень глубоко разбирался в разрядах и даже уже многое подзабыл из того, в чем разобрался в свое время. Эту тему закрыл еще в 2013 году.
А вот и моя поисковая удача этого дня! Дмитрий фон Йорк, капитан с. Ставки Радомысльский уезд! Отыскан в книжке "Сказания о населенных местностях Киевской губ". Л. Похилевича. г. Киев 1864 г. с.177 Указано правда с ошибкой. Это село Ставки не выше, а ниже на карте г. Радомысля. Ну, и там же дер. Марьяновка, где обитал этот Дмитрий фон Йорк. А в списке дворян Киевской губ. за 1906 г. еще и потомство Дмитрия. с.109
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam это Дмитрий Иванович фон Йорк? А то ведь где-то мелькал и Дмитрий Данилович... (в базе Амбургера Данила Алексеевич и Дмитрий Данилович фон Йорк)
Да, это Дмитрий Иванович и его потомство. И обратите внимание, что фон Йорки киевские в 1906 г. уже внесены в 3-ю часть Родословной книги, Указ Сената №60 от 09.01.1897
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник