Запись в метрической книге - как понять?

GrayRam написал:

[q]

По делу №197 в Центральную Ревизионную комиссию были переданы на обревизование дела дворян из Ковен. Двор. Деп. Собрания на 368 л. Количество переданных дел - очень большое (судя по описи - десятки).Скорее всего это 197-е дело содержит лишь реестры дворянских дел и переписку по ним (ИМХО, конечно).Период 29 февраля 1844 – 26 ноября 1846 г.

[/q]

Мне пришлось много работать с аналогичным фондом 481 в ЦГИАКе через помощников. Там в подобного рода делах осели документы из личных дел дворян, которые были представлены на рассмотрение в комиссию ДДС, но не были утверждены в дворянстве. Насколько я понял (могу ошибаться), что документы обратно в ДДС не возвращались, а попадали генерал-губернатору, а затем эти документы вошли состав фондов ревизионной комиссии. По утвержденным дела передавались в Сенат, а затем составили дворянский фонд в РГИА. По тем, кто был исключен из дворянства ранее 1840-1844гг., а также тем, кто доказывал безуспешно дворянство позже 1840-1844гг. дела хранятся в фондах ДДС.
Это такая приблизительная схема, родившаяся в голове после проведенной работы. Вполне возможно тут есть ошибки и многочисленные исключения, т.к. дел о дворянстве настолько много в разных архивах и фондах.

Например, что касается моих.
Дело о дворянстве, которое хранилось в ДДС, начинается 1843 годом с прошением о рассмотрении новых документов, доказывающих дворянское происхождение неправомерно исключенных комиссией из дворянского достоинства. И далее куча документов и переписка с Сенатом, все заканчивается архивным штампом 1892 года.
Дело о дворянстве, которое хранилось в фонде ревизионной комиссии, начинается 1802 годом с прошением о включении в дворянское достоинство с поручением 12 частых лиц. Далее опять же куча метрик разных и определений 1802 года и 1822 года. Эти все документы попали на рассмотрение в комиссию, а вот те документы, которые предоставили после 1843 года, соответственно, в комплект документов не попали. Эти же документы не вернулись обратно в ДДС.

Поэтому если заинтересованность имеется большая, то надо смотреть все возможные фонды по разным архивам. В делах может быть как переписка, так и реальные и интересные документы.

Любчинова написал:

[q]

то, что Вы пишете о восстановлении / не восстановлении в дворянстве, это преимущественно касается польской шляхты? Или подобные дела могли быть и относительно российских дворян?

[/q]

Ну все что я писал выше относится к территориям Западных губерний и процессу разбора шляхты в 40-х годах XIX века. По прочим регионам я не слышал, чтобы собирались целые комиссии, но локальные процессы доказательств дворянства безусловно были и исключения из дворянства тоже были.
По Вашему случаю если писали в метриках дворянин Воронежской губернии, значит скорее всего так оно и было. А как Вы смогли проверить есть ли фон Йорки среди дворян Воронежской губернии или нет? Для этого вообще требуется большая работа с фондом Воронежского губернского депутатского собрания. Дворяне были разных разрядов, а всего было 6 частей дворянской родословной книги. Если 1-2 разряда дворянин, то это могло быть выслуженное дворянство и документов минимум будет. А могло быть так, что какой-то из представителей фон Йорков в более позднее время по каким-то причинам приписался к Воронежской губернии, такое тоже возможно.
Вообще фон Йорки числятся среди дворянских родов по Минской, Киевской, Таврической губернии, это то, что находится с ходу. Также надо смотреть Курляндскую, Лифляндскую и Эстляндскую губернии. Там было множество дворянских родов, выходцев из Пруссии.


Любчинова написал:

[q]

Я так понимаю, что искать в делах дворянского собрания, надо хотя бы губернию знать...

[/q]

Если заниматься серьезно вопросом, то прежде всего надо плотно поработать с фондом Воронежского ДДС, если у Вас есть документы с указанием на это в послужном.

Shtopor написал:

[q]

если писали в метриках дворянин Воронежской губернии

[/q]

В том-то и дело, что в метриках просто "дворянин" или "дворянка" без указания губернии! Указание на Воронежскую губернию встретилось только единожды в послужном списке прадеда, и благодаря этому удалось при огромном везении найти запись о рождении прадеда.
Я перерыла на сайте Воронежского архива все дела о дворянстве, которые выложены в сеть. Нет там моих от слова вообще!
Я совершенно не знала, где родился прадед, и вот оттолкнувшись от записи в послужном, в прямом смысле слова наугад открыла метрики на сайте Воронежского архива из немногого числа тех, что оцифрованы и выложены в сеть. Я знала только дату рождения (из того же послужного). Наугад открыла один из сельских приходов и НАШЛА! Вы представляете степень везения?!

Shtopor написал:

[q]

Вообще фон Йорки числятся среди дворянских родов по Минской, Киевской, Таврической губернии, это то, что находится с ходу. Также надо смотреть Курляндскую, Лифляндскую и Эстляндскую губернии. Там было множество дворянских родов, выходцев из Пруссии.

[/q]

Да, все, что нашла в интернете, я выписала. Но пока зацепок нет.
Правда, у GrayRam есть родня по браку - фон Йорк. Но у него в прошении вдовы есть трехлетний сын Александр Павлов фон Йорк (1843 год), а у меня в 1884 году отец прадеда дворянин Александр Павлов фон Йорк. И вот этих двух Александров связать пока не получается.
Дело в том, что в Воронежской губернии, где родился прадед, его родители усадьбы не имели, жили, скорее всего, в доме друга или сослуживца отца, жили всего лишь несколько лет, кроме прадеда, там же родилась его младшая сестра.
Где венчались родители, где родились - тайна за семью печатями... А послужного отца нет ...


GrayRam написал:

[q]

если дворянин писался "из дворян" - то это значит только то, что он в дворянстве еще не был окончательно утвержден Сенатом.

[/q]

И думаю я, что они и не были утверждены. Потому что уже в начале 20 века, в метрике о рождении моей бабушки (в Туле) отец её так и записан "дворянин", и дед - восприемник тоже "дворянин" без указания губернии

GrayRam написал:

[q]

Такие зигзаги, понимаешь

[/q]

беда с этими дворянами, особенно не утвержденными...

GrayRam написал:

[q]

Я знала только дату рождения (из того же послужного). Наугад открыла один из сельских приходов и НАШЛА! Вы представляете степень везения?!

[/q]

Фантастика!
Но только при условии, что ТЫ ищешь - ТАК может повезти.

Любчинова написал:

[q]

Я совершенно не знала, где родился прадед, и вот оттолкнувшись от записи в послужном, в прямом смысле слова наугад открыла метрики на сайте Воронежского архива из немногого числа тех, что оцифрованы и выложены в сеть. Я знала только дату рождения (из того же послужного). Наугад открыла один из сельских приходов и НАШЛА! Вы представляете степень везения?!

[/q]

GrayRam написал:

[q]

Фантастика!
Но только при условии, что ТЫ ищешь - ТАК может повезти.

[/q]

Подтверждаю. Я так нашла своих прапрадеда и прапрабабушку. Знала только, что они чехи. Знала его имя и фамилию (без отчества) и профессию по приезду в Россию (капельмейстер), и имя отчество прабабушки. Благо, чешские архивы в интернете в свободном доступе, хоть и не все пока. Зашла на сайт архива Праги и пошла смотреть насквозь, в границах города того времени. И нашла! Причем не особо долго и искала.