Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Yugo_69 написал:

[q]
вот скан записи о смерти Вашего прадеда. 14 апреля 1913 года
[/q]

Очень удачное дополнение.
Спасибо за скан записи в МК.
Четко же написано, что Михаил Карлович умер в апреле 1913 г. от болезни сердца.
И никак не мог его ни исповедовать, ни отпевать, а тем более - хоронить приходской священник Георгий Сендульский (это обычное механическое заполнение книги, т.е. даже не ошибка, а вранье, простите за прямоту).
Скорее всего М.Карлович умер в больнице. А потому и была внесена запись о смерти задним числом.

GrayRam написал:

[q]
2. Месяц и день смерти и погребения
[/q]

Да, в книге написано именно так. Но в редких случаях даты настолько разнятся, что ясно, речь не идет о дате погребения. Вероятно, дата может быть не погребения, а та, когда сообщили о факте смерти.

Пример из моих поисков: в декабре от побоев мужа умирает женщина. Дата погребения указана в январе (или даже феврале, уже точно не помню, а скана нет). Но это была зима, пока шло следствие, тело лежало замерзшее в холодном сарае, и когда судебные процедуры были завершены, её по предписанию пристава или кого-то еще (не помню) похоронили, мужа отправили на каторгу.
Но видела записи ("по пути своих поисков") когда летом, в жару умирает человек, а по каким-то причинам дата погребения указана через неделю, а то и две. Но ясно же, что тело было погребено раньше, если человек умер не от криминала, и разборок не было. А по каким-то причинам сообщили в приход не сразу. Т.е. по факту это дата не погребения, а дата сообщения, и, вполне вероятно, отпевания.
Православных как правило отпевали (исключение - самоубийцы), без отпевания хоронили неизвестных людей без креста, умерших людей не христиан и т.п.
Т.е в идеале - привезли тело, отпели, записали, похоронили. Дата сообщения о факте смерти совпадает с датой отпевания и погребения.
В жизни же человек мог умереть где-то в дороге, летом, в жару. Там же его могли и похоронить, даже не на кладбище, если далеко до населенного пункта (наши сибирские расстояния представляете?). А через неделю, а то и две, вернувшись в родное село, сообщали о факте смерти в церковь, и запись делали, и наверняка отпевали.

Любчинова написал:

[q]
когда летом, в жару умирает человек, а по каким-то причинам дата погребения указана через неделю, а то и две. Но ясно же, что тело было погребено раньше, если человек умер не от криминала, и разборок не было. А по каким-то причинам сообщили в приход не сразу. Т.е. по факту это дата не погребения, а дата сообщения, и, вполне вероятно, отпевания.
Православных как правило отпевали (исключение - самоубийцы), без отпевания хоронили неизвестных людей без креста, умерших людей не христиан и т.п.
Т.е в идеале - привезли тело, отпели, записали, похоронили. Дата сообщения о факте смерти совпадает с датой отпевания и погребения.
В жизни же человек мог умереть где-то в дороге, летом, в жару. Там же его могли и похоронить, даже не на кладбище, если далеко до населенного пункта (наши сибирские расстояния представляете?). А через неделю, а то и две, вернувшись в родное село, сообщали о факте смерти в церковь, и запись делали, и наверняка отпевали.
[/q]

Вот я примерно так и предполагала. Спасибо, что все так подробно сформулировали)

Отвечаю на вопросы.

idylle написал:

[q]
Вы полагаете, было 2 записи или одна, но просто через 9 месяцев после реальной смерти, а когда хоронили - не записали совсем?
[/q]

Одна запись через 9 мес.
Когда и где М.Карловича похоронили - неизвестно.

[q]
И в какой момент человека отпевали? Или не отпевали совсем? (в конкретном случае)
[/q]

Это неизвестно. Вероятно, что его отпели там, где похоронили. Но похоронили его не в январе 1914 года.
А реальную картину я изложил выше.

Любчинова написал:

[q]
В жизни же человек мог умереть где-то в дороге, летом, в жару. Там же его могли и похоронить, даже не на кладбище
[/q]

В таком случае в третьей части МК в крайней графе должны были сделать запись где именно погребен, которая объясняла большую разницу дат смерти и погребения

Alexandra4114 написал:

[q]
То есть сама книга 1914 года, запись сделана 16 января, но в этой записи указано, что умер он именно 14 апреля 1913 года от болезни сердца.
[/q]

Yugo_69 написал:

[q]
вот скан записи о смерти Вашего прадеда. 14 апреля 1913 года
[/q]

Товарищ Саахов написал:

[q]
В таком случае в третьей части МК в крайней графе должны были сделать запись
[/q]

судя по ровно-одинаковому почерку и подписям "проштампованным" - это копия с оригинала.
Могли и невыписать подробности о причине столь поздней записи, что останется на совести писаря на века.

GrayRam
Спасибо, теперь ясно)

Любчинова написал:

[q]
А через неделю, а то и две, вернувшись в родное село, сообщали о факте смерти в церковь, и запись делали, и наверняка отпевали.
[/q]

Это ошибка. Что отпели-то? Покойника же нет! Уже похоронен.
Вероятно вы путаете панихиду и отпевание.
Заочное отпевание - грубое нарушение... Священник может провести заочно только чин погребения.

idylle
GrayRam
по поводу смерти в больнице - опять же из моих поисков:
в деле чиновника, в конце, после формулярного списка, приложена справка из больницы, подписанная врачом, где сообщается (по месту службы умершего чиновника), что он умер 2 сентября 1889 года.
В приходской метрической книге есть запись о его смерти с датой смерти 3 сентября 1889 года и датой погребения 4 сентября.
Здесь понятно, что сообщили в приход, и отпевали, и хоронили, 4 сентября. Дату смерти написали со слов, а не со справки из больницы. Немного промахнулись с датой. А вот возраст умершего завысили на 7 лет! Ему не было еще 38 лет, а записали 45!

GrayRam написал:

[q]
Заочное отпевание - грубое нарушение...
[/q]

вот не знала, что нельзя заочно отпевать! Спасибо за разъяснение...

Любчинова написал:

[q]
вот не знала, что нельзя заочно отпевать! Спасибо за разъяснение...
[/q]

Уж столько раз разъяснял. Хорошо, что наконец-то смогли воспринять!
Ведь даже при обсуждении конкретного этого казуса о метрической записи об умершем через 9 мес. после его смерти я написал:

GrayRam написал:

[q]
Отпевание - одно из богослужений (треб); совершается единожды над телом умершего христианина, как правило в храме (в доме умершего - исключение).
[/q]

Далее указал, что священник, когда ему станет известно о смерти прихожанина вдали от родных мест, вправе заочно совершить над умершим чин погребения (не отпевания!) и внести сведения о его смерти в метрическую книгу, но только при условии, что церкви будут представлены допустимые письменные доказательства: о дне и причине смерти, предании умершего земле
Вероятно, не читаете полностью сообщения?
Либо читаете их с телефона...
Чинопоследование, которое называют отпеванием (каноническое название - «последование мертвенное»), совершается над усопшим единожды, в день его погребения.
Заочное отпевание - ныне весьма распространенное нарушение церковных правил. Но в то время, когда действовал Св. Синод - оно было недопустимо.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/