Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Любчинова написал:

[q]
Первый раз молодой священник крестил близнецов, вот и ошибся в нумерации...
[/q]

Возможно, что это не ошибка и не описка.
Вы, к сожалению, не привели даты этой записи для точности.
Однако длительное время церковь считала близнецов (не двойняшек) одной душой.
Имя также давало одно.
Вот смотрите примеры.
Затем практика эта была признана неправильной.

GrayRam написал:

[q]
Хотя и не видно полностью всего текста выложенной метрической записи, но согласно общих правил ведения метрических книг каждая запись о браке должна содержать в себе и сведения о поручителях ("поезжанах").
Но их-то и не видно.
[/q]

Уважаемый GrayRam на скане видно полностью весь текст, справа в колонке записан поручитель - Помещик Гергий Меллер. Метрическая книга 1809 года.
Но вопрос у меня был не по форме метрической книги, а по содержанию записи. Я Вас попросила прокомментировать текст на предмет правилности записи согласно церковным канонам, просто прокомментировать, возможна такая запись, или это самодеятельность священника.
Я благодарна Вам за замечания и советы, и за то, что уделили мне столько внимания на целых две страницы форумного пространства. Учту и исправлюсь. Никакогго интернета, буду верить только Вам одному.
P.S. Займитесь немного правописанием правильно будет не "согласно обших правил", а "согласно общим правилам".

Здравствуйте, подскажите как правильно трактовать даты в метрической книге лютеран.
"den (25) fünfund
zwanzigsten
Mai 4 Morgens

den (7) siebenten,
Nachmittags"

Перевод:
(25) и пять
двадцатый
Май 4 Утром

(7) седьмой,
После полудня

Но запись сделана в августе-сентябре (на листе есть отсечки месяцев), и я была уверена, что это 25 августа и 07 сентября.
Как это возможно? По электронным базам рождение указано как 25.05., но я не могу понять почему?
Это позднее крещение? И если у числа 7 не указан месяц, значит ли это, что крещение 7 сентября?
"4 Утром" это тоже самое, что в 4 утра? Записывали ли время в те времена? Или нужно искать другой смысл?

ссылка на помощь в распознавании немецкого текста: https://forum.vgd.ru/post/27/39143/p2755905.htm#pp2755905

Понимаю, что вопросов много, но я ничего не понимаю)

Kapitosha написал:

[q]
[/q]

4 Morgens = 4 Uhr Morgens 4 часа утра
Да, время записывали.

По поводу крещения: скорее всего, "седьмого после полудня/днем" означает "7-го числа следующего месяца (то есть, июня) после полудня/днем".
Но, лучше было бы, если бы Вы показали/разместили весь этот лист или дали ссылку на него.
Месяц крещения мог подразумеваться из предыдущей записи (на одну строку или несколько строк выше) или мог быть указан в самой верхней записи на этом листе/странице.

Например, в следующей записи после Вашей (№ 91) в графе крещения тоже указано den (7), то есть, "7-го", а затем написано wie 90, то есть, "как (№) 90".

P.S. Возможно, кто-нибудь, более компетентный в вопросах генеалогии, еще что-то подскажет.

Прикрепляю всю страницу

GrayRam написал:

[q]
Возможно, что это не ошибка и не описка.
[/q]

Ранее, при старом священнике, близнецов записывали под разными номерами, да и после этого случая, этот же молодой священник других близнецов записывал под разными номерами. Т.е. единичный случай. Имена разные, обе девочки
Это середина на 19 века, 1843 год, Тульская губерния.

А в Вашем примере указаны дата рождения и дата крещения, девочек крестили в тот же день, что и родились. Номер записи о рождении остался за кадром...

Kapitosha написал:

[q]
[/q]

Почему Вы не даете ссылку? При увеличении до 100% видно очень мелко, а более 100% - ничего не видно, все расплывается, нет резкости.
Из того, что видно:

Заголовок 1-х двух колонок (рождение и крещение) в самом верху страницы:

Jahr 1863
Monat August, September
Год 1863
Месяц август, сентябрь

Но, несмотря на это, среди перечисленных, есть, например, и записанные как родившиеся в апреле и крещенные в июле, например, № 84.
Возможно, некоторых записывали задним числом. Впрочем, № 84, кажется, умер, там стоит крестик во 2-й графе.
Ваш родился в мае, а месяц крещения не указан.
Нужен специалист, чтобы разобраться.

Kapitosha
у лютеран такое встречается - родился в мае, а крещен в августе...

Michael Nagel написал:

[q]
[/q]

Спасибо.
Я вижу август и сентябрь в заголовках.
И у номера 85 есть отсечка "Сентябрь", поэтому я и считаю, что месяц крещения сентябрь.

NatalyM612 написал:

[q]
Но вопрос у меня был не по форме метрической книги, а по содержанию записи. Я Вас попросила прокомментировать текст на предмет правилности записи согласно церковным канонам, просто прокомментировать, возможна такая запись, или это самодеятельность священника.
[/q]

Я ответил по существу вопроса.

[q]
Таким образом, из текста записи мы видим, что заключены были три брака под одним номером записи.
А должно быть три записи.
Так как запись касается брака крепостных крестьян, то... Настоятель прихода здесь помещику подыграл.
[/q]

Если что-то еще не ясно - спрашивайте, но без упреков.
Гы, у вас также есть описки/ошибки.
Мне-то простительно, я не имею русского языка в качестве родного.

ЗЫ: смотрел на телефоне скан и не увидел, что поручителем брачующихся был помещик М(е)иллер. Это также неверно.
Поручитель не может быть один для обоих брачующихся. Это грубое нарушение церковных правил.
Это дополнительно к тому, что из-за общего пофигизма православного причта при ведении метрических книг, особенно в глубине России, мы видим такие ляпы.