На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
GrayRam Спасибо за информацию о ведении метрических книг. И за нравоучения, прямо почувствовала себя нерадивой студенткой 1 курса. Прошла по ссылке, интересно и поучительно. Де6баты расстрогали, лучше от подобных споров держаться подальше. Ладно, я не про это. А как Вы прокомментируете, как специалист приведенную запись о групповом браке?. Что это? Только прошу, ответить без поучений а просто по-человечески.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12159 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8072
Наверх##13 сентября 2018 19:4213 сентября 2018 19:43
arcobaleno написал:
[q]
Извините, что вмешиваюсь, но после изменений на форуме активные ссылки срабатывают далеко не всегда.
[/q]
Уважаемая Ольга! Дык в этом посте https://forum.vgd.ru/post/27/24349/p2755763.htm#pp2755763 первоначально вообще ссылка отсутствовала. После моего замечания - появилась ссылка в тексте. Пришлось и мне свой пост подправлять. Такие длинноты, скопированные невесть откуда, всегда меня удивляют. Коротко и по существу вопроса люди как-то разучились свои мысли формулировать. Только чужие ошибки множат... Без указания на автора. Вот NatalyM612 сейчас, я задал вопрос:
[q]
Это какого года форма ведения МК, по-вашему, если в ней есть только 3 (ТРИ) графы?
[/q]
А вот и нет ответа! А как же огромная по буквам цитата о том, что Часть 1 МК «О родившихся», содержит в себе ТРИ "колонки"? А ведь в действительности, не три, а 5 (пять). Вот указ Синода 1724 г.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
И за нравоучения, прямо почувствовала себя нерадивой студенткой 1 курса.
[/q]
А вы и есть пока еще первокурсница, сорри. Усматриваю это из содержания и формы ваших постов. Так что терпите, не обижайтесь. Просто старайтесь не публиковать то, в чем сами не уверены. И не верьте интернету. "Мне можно". (с)
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
В Молдове ППЖ Сообщений: 12159 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8072
Наверх##13 сентября 2018 21:3713 сентября 2018 22:40
Oskar112 написал:
[q]
священник записав это, в начале записи привел основание для оной. Кто с кем ясно написано
[/q]
Однако эта запись не является верной, ИМХО. Брак - это одно из 7 таинств православной церкви. По совершению обряда каждый брак записывается под своим номером с указанием даты его совершения, отсутствии препятствий к браку и т.д. Хотя и не видно полностью всего текста выложенной метрической записи, но согласно общих правил ведения метрических книг каждая запись о браке должна содержать в себе и сведения о поручителях ("поезжанах"). Но их-то и не видно. Таким образом, из текста записи мы видим, что заключены были три брака под одним номером записи. А должно быть три записи. Так как запись касается брака крепостных крестьян, то вероятно есть некий экономический смысл такого нарушения для помещика Георгия Миллера. Настоятель прихода здесь помещику подыграл.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Таким образом, из текста записи мы видим, что заключены были три брака под одним номером записи.
[/q]
Не так давно встретила запись, когда под одним номером были записаны два младенца-близнеца - крестили обоих, восприемники были тоже у обоих. А номер (по ошибке) был записан один. Но я для себя объяснила это неопытностью священника - совсем недавно до этого события старый священник ушел за штат, уступив место своему зятю. Первый раз молодой священник крестил близнецов, вот и ошибся в нумерации...
Первый раз молодой священник крестил близнецов, вот и ошибся в нумерации...
[/q]
Возможно, что это не ошибка и не описка. Вы, к сожалению, не привели даты этой записи для точности. Однако длительное время церковь считала близнецов (не двойняшек) одной душой. Имя также давало одно. Вот смотрите примеры. Затем практика эта была признана неправильной.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Украина г. Одесса Сообщений: 240 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 183
Наверх##14 сентября 2018 9:0514 сентября 2018 9:41
GrayRam написал:
[q]
Хотя и не видно полностью всего текста выложенной метрической записи, но согласно общих правил ведения метрических книг каждая запись о браке должна содержать в себе и сведения о поручителях ("поезжанах"). Но их-то и не видно.
[/q]
Уважаемый GrayRam на скане видно полностью весь текст, справа в колонке записан поручитель - Помещик Гергий Меллер. Метрическая книга 1809 года. Но вопрос у меня был не по форме метрической книги, а по содержанию записи. Я Вас попросила прокомментировать текст на предмет правилности записи согласно церковным канонам, просто прокомментировать, возможна такая запись, или это самодеятельность священника. Я благодарна Вам за замечания и советы, и за то, что уделили мне столько внимания на целых две страницы форумного пространства. Учту и исправлюсь. Никакогго интернета, буду верить только Вам одному. P.S. Займитесь немного правописанием правильно будет не "согласно обших правил", а "согласно общим правилам".
Здравствуйте, подскажите как правильно трактовать даты в метрической книге лютеран. "den (25) fünfund zwanzigsten Mai 4 Morgens
den (7) siebenten, Nachmittags"
Перевод: (25) и пять двадцатый Май 4 Утром
(7) седьмой, После полудня
Но запись сделана в августе-сентябре (на листе есть отсечки месяцев), и я была уверена, что это 25 августа и 07 сентября. Как это возможно? По электронным базам рождение указано как 25.05., но я не могу понять почему? Это позднее крещение? И если у числа 7 не указан месяц, значит ли это, что крещение 7 сентября? "4 Утром" это тоже самое, что в 4 утра? Записывали ли время в те времена? Или нужно искать другой смысл?
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
