На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Получается что Ваш предок не был крестьянином, но был поданным землевладельца Черкашина, без особых чинов, поэтому просто записана фамилия.
[/q]
Это ошибочное суждение ни на чем не основанное. В ревизских сказках 1795 г. в отношении крестьян Западного края писали примерно так: "Подданные коренные здешней земли уроженцы оседлые"... Обсуждаемая метрическая запись датирована 1800 года. И "поданный" в данном случае означает, что чел принадлежит к русскому племени, поданный российский, а не польский либо австрийский. Черкашин, как вам уже пояснили, это черкас, то бишь казак. Вот их-то, казаков (черкас) и отличали от казенных крестьян - в данном случае "казенных обывателей". В то время в Западном крае при ведении метрических книг прихожан священники так и называли "житель" либо "обыватель" (civium) - без указания сословной принадлежности (перед Богом - все равны).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Украина г. Одесса Сообщений: 240 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 183
Наверх##13 сентября 2018 16:2713 сентября 2018 17:08
По поводу "поданных" и "перед Богом все равны"
Согласно Указу Синода 1779 г. «Об исправном содержании метрических книг во всех приходских церквах» стало обязательным ведение книг в двух экземплярах, один из которых хранился в церкви, а другой – в консистории, где книги из разных церквей сшивались в дела погодно. Метрические книги фиксировали демографические события (рождение, брак, смерть), а также религиозные события (крещение, венчание, отпевание). Они состояли из трех частей.Соответственно, по рекомендациям «Духовного регламента» метрическая книга делиласьна три части: «О родившихся», «О бракосочетавшихся» и «Об умерших», каждая из которых имеет свои особенности: Часть 1 «О родившихся». В первой колонке этой части метрической книги регистрировались число и месяц крещения, во второй – порядковый номер отдельно для детей женского и мужского пола, в третьей содержалась собственно метрическая запись, где сообщалось о месте рождения, социальном статусе, имени и фамилии отца, поле ребенка, имени, данном ему при крещении, о социальной принадлежности,именах и фамилиях восприемников (крестныхродителей) ребенка, например:«Феоктиста – рождена 29 января 1910 г, крещена 30 января 1910 г.Сведения о родителях: Деревни Копьевой крестьянин Михаил Сергеев Семенов и законная его жена Наталия Деонисова, оба православного вероисповедания (так в документе). Сведения о восприемниках:Деревни Копьевой крестьянин Ананий Денисов Обедин и той же деревни крестьянская жена Наталия Матвеева Пушкарева» Завершалась часть «О родившихся» точным подсчетом общего количества окрещенных за год отдельно мужского и женского пола и скреплялась подписью священника. https://arhiv.r-19.ru/upload/i...7149bf.pdf По "поданным" - вот встретилась интересная запись о групповом бракосочетаниия поданных помещика
В Молдове ППЖ Сообщений: 12125 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8035
Наверх##13 сентября 2018 17:0013 сентября 2018 17:19
NatalyM612 написал:
[q]
По поводу "поданных" и "перед Богом все равны"
[/q]
Вот вам ссылка на пост похожей темы:ТЫЦ Почитайте NatalyM612, разберитесь самостоятельно, вникните в суть дела. И, пожалуйста, не приводите длинных цитат из источников в интернете без активных ссылок на авторов. И в приведенной вами цитате образец метрической записи, вообще-то, датирован 1910 годом. А обсуждается запись о крещении в метрической книге за 1800 г. Неужели вы не видите разницы? Это какого года форма ведения МК, по-вашему, если в ней есть только 3 (ТРИ) графы?
UPD! По вашей ссылке я прошел и скачал некую работу: Орешкова Юлия Александровна "Особо ценные документы XIX в. в историко-культурном наследии Хакасии (по метрическим книгам ГКУ РХ «Национальный архив»)" И что? Это чья-то компиляция. Это не источник знаний. Такое нельзя использовать по прямому назначению.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam Спасибо за информацию о ведении метрических книг. И за нравоучения, прямо почувствовала себя нерадивой студенткой 1 курса. Прошла по ссылке, интересно и поучительно. Де6баты расстрогали, лучше от подобных споров держаться подальше. Ладно, я не про это. А как Вы прокомментируете, как специалист приведенную запись о групповом браке?. Что это? Только прошу, ответить без поучений а просто по-человечески.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12125 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8035
Наверх##13 сентября 2018 19:4213 сентября 2018 19:43
arcobaleno написал:
[q]
Извините, что вмешиваюсь, но после изменений на форуме активные ссылки срабатывают далеко не всегда.
[/q]
Уважаемая Ольга! Дык в этом посте https://forum.vgd.ru/post/27/24349/p2755763.htm#pp2755763 первоначально вообще ссылка отсутствовала. После моего замечания - появилась ссылка в тексте. Пришлось и мне свой пост подправлять. Такие длинноты, скопированные невесть откуда, всегда меня удивляют. Коротко и по существу вопроса люди как-то разучились свои мысли формулировать. Только чужие ошибки множат... Без указания на автора. Вот NatalyM612 сейчас, я задал вопрос:
[q]
Это какого года форма ведения МК, по-вашему, если в ней есть только 3 (ТРИ) графы?
[/q]
А вот и нет ответа! А как же огромная по буквам цитата о том, что Часть 1 МК «О родившихся», содержит в себе ТРИ "колонки"? А ведь в действительности, не три, а 5 (пять). Вот указ Синода 1724 г.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
И за нравоучения, прямо почувствовала себя нерадивой студенткой 1 курса.
[/q]
А вы и есть пока еще первокурсница, сорри. Усматриваю это из содержания и формы ваших постов. Так что терпите, не обижайтесь. Просто старайтесь не публиковать то, в чем сами не уверены. И не верьте интернету. "Мне можно". (с)
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
