На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Исповедные росписи села Красного за 1770-е полны ошибок. Видно, что их переписывали из прошлогодних, иногда внося коррективы лишь в возраст, так что там есть "мертвые души". Ошибки иногда анекдотические, например, вместо "солдатка Агафья Федорова" в один год написали "Соломонида Федорова"...
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Украина г. Одесса Сообщений: 240 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 183
Наверх##10 сентября 2018 15:0810 сентября 2018 15:13
Vesta3D написал:
[q]
[/q]
Мне встречались записи "поданные...." и "крестьяне помещика (господина, графа, князя и т.д.)......" В Вашем скане всречается также запись "В казенного обывателя.......". Метрическая книга села Лопани Дергачевского благочиния. Получается что Ваш предок не был крестьянином, но был поданным землевладельца Черкашина, без особых чинов, поэтому просто записана фамилия. Предок мог иметь любое занятие не связанное с крестьянством, но быть поданным у своего владельца. В те времена за особые заслуги военные или по службе, передавались во владение села, или части сел. Встречалось мне что двое помещиеов владели целым селом, каждый по его половине. Также продавались части сел. Казенные обыватели, это не крепостные. В городах они причислялись к мещанам. Вы проработайте исторический материал по этому региону за период указанный в метрической книге. Хорошо бы просмотреть Памятные книги и Военно-статистические обозрения по Харьковской губернии. найдете много интересного и Вам будет понятнее что было тогда и как.. Вот немного по селу КАЗАЧЬЯ ЛОПАНЬ (укр. Козача Лопань) – посёлок городского типа, центр Козачо-Лопанского поселкового совета, в который, кроме того, входят села Гранов, Ильича, Шевченко и посёлок Ветеринарное. Расположен в долине реки Лопань, в 27 км от районного центра. Возле поселка - железнодорожная станция Казачья Лопань на магистрали Москва - Донбасс, в 8 км проходит автомагистраль Москва-Симферополь. Население: 5878 человек (2001) История На территории Казачьей Лопани в XVII веке возникли военные поселения в конце XVIII века здесь жили государственные крестьяне. В 1850 году произошло волнения крестьян, которое было жестоко подавлено. Строительство железной дороги (восьмидесятые гг. XIX в.) Обусловило превращение Казачьей Лопани на торговый центр прилегающих районов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Казачья_Лопань
Получается что Ваш предок не был крестьянином, но был поданным землевладельца Черкашина, без особых чинов, поэтому просто записана фамилия.
[/q]
Это ошибочное суждение ни на чем не основанное. В ревизских сказках 1795 г. в отношении крестьян Западного края писали примерно так: "Подданные коренные здешней земли уроженцы оседлые"... Обсуждаемая метрическая запись датирована 1800 года. И "поданный" в данном случае означает, что чел принадлежит к русскому племени, поданный российский, а не польский либо австрийский. Черкашин, как вам уже пояснили, это черкас, то бишь казак. Вот их-то, казаков (черкас) и отличали от казенных крестьян - в данном случае "казенных обывателей". В то время в Западном крае при ведении метрических книг прихожан священники так и называли "житель" либо "обыватель" (civium) - без указания сословной принадлежности (перед Богом - все равны).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Украина г. Одесса Сообщений: 240 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 183
Наверх##13 сентября 2018 16:2713 сентября 2018 17:08
По поводу "поданных" и "перед Богом все равны"
Согласно Указу Синода 1779 г. «Об исправном содержании метрических книг во всех приходских церквах» стало обязательным ведение книг в двух экземплярах, один из которых хранился в церкви, а другой – в консистории, где книги из разных церквей сшивались в дела погодно. Метрические книги фиксировали демографические события (рождение, брак, смерть), а также религиозные события (крещение, венчание, отпевание). Они состояли из трех частей.Соответственно, по рекомендациям «Духовного регламента» метрическая книга делиласьна три части: «О родившихся», «О бракосочетавшихся» и «Об умерших», каждая из которых имеет свои особенности: Часть 1 «О родившихся». В первой колонке этой части метрической книги регистрировались число и месяц крещения, во второй – порядковый номер отдельно для детей женского и мужского пола, в третьей содержалась собственно метрическая запись, где сообщалось о месте рождения, социальном статусе, имени и фамилии отца, поле ребенка, имени, данном ему при крещении, о социальной принадлежности,именах и фамилиях восприемников (крестныхродителей) ребенка, например:«Феоктиста – рождена 29 января 1910 г, крещена 30 января 1910 г.Сведения о родителях: Деревни Копьевой крестьянин Михаил Сергеев Семенов и законная его жена Наталия Деонисова, оба православного вероисповедания (так в документе). Сведения о восприемниках:Деревни Копьевой крестьянин Ананий Денисов Обедин и той же деревни крестьянская жена Наталия Матвеева Пушкарева» Завершалась часть «О родившихся» точным подсчетом общего количества окрещенных за год отдельно мужского и женского пола и скреплялась подписью священника. https://arhiv.r-19.ru/upload/i...7149bf.pdf По "поданным" - вот встретилась интересная запись о групповом бракосочетаниия поданных помещика
В Молдове ППЖ Сообщений: 12125 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8037
Наверх##13 сентября 2018 17:0013 сентября 2018 17:19
NatalyM612 написал:
[q]
По поводу "поданных" и "перед Богом все равны"
[/q]
Вот вам ссылка на пост похожей темы:ТЫЦ Почитайте NatalyM612, разберитесь самостоятельно, вникните в суть дела. И, пожалуйста, не приводите длинных цитат из источников в интернете без активных ссылок на авторов. И в приведенной вами цитате образец метрической записи, вообще-то, датирован 1910 годом. А обсуждается запись о крещении в метрической книге за 1800 г. Неужели вы не видите разницы? Это какого года форма ведения МК, по-вашему, если в ней есть только 3 (ТРИ) графы?
UPD! По вашей ссылке я прошел и скачал некую работу: Орешкова Юлия Александровна "Особо ценные документы XIX в. в историко-культурном наследии Хакасии (по метрическим книгам ГКУ РХ «Национальный архив»)" И что? Это чья-то компиляция. Это не источник знаний. Такое нельзя использовать по прямому назначению.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam Спасибо за информацию о ведении метрических книг. И за нравоучения, прямо почувствовала себя нерадивой студенткой 1 курса. Прошла по ссылке, интересно и поучительно. Де6баты расстрогали, лучше от подобных споров держаться подальше. Ладно, я не про это. А как Вы прокомментируете, как специалист приведенную запись о групповом браке?. Что это? Только прошу, ответить без поучений а просто по-человечески.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
