⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

:ex: Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

:ex: Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

:ex: ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 206 207 208 209 210  * 211 212 213 214 ... 624 625 626 627 628 629 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)
Olsing
Долгожитель форума

Olsing

Здолбунов
Сообщений: 290
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 111

Любчинова написал:
[q]
Это католики?
[/q]

Уже нет. Католиками они были до 1876 года. После 1876 года пошли записи православные. Поэтому я незнаю, что ответить...Так как этот Тихон-Иуда родился в 1846 году, и записывался как католик, то я не знаю, были ли в тех приходах католические традиции какие-то после 1876, или стало всё сразу чисто православным.

Любчинова написал:
[q]
Не было ли в этом регионе традицией называть человека несколькими именами?
[/q]

Нет. Только в таком плане: Марианна-Мария, и здесь тоже думаю, что Анна это та же Иоанна

Любчинова написал:
[q]
Могу предположить, что Тихонович и Тихон - это ошибка писаря
[/q]

Я так же думал, когда впервые его нашёл. Но нашёл запись о его рождении в 1846 году и там было записано Тихон Иуда. Вот что мне ответили по этому поводу здесь(На ВГД):
"Вот все дело, вероятно, в том, что Ваши предки греко-католики. 29 июня в Царстве Польском соответствовало 16 июня в православной России. И для православных это был день аж трех святых Тихонов, в том числе и святого Тихона Амафунтского, признанного и католиками. Но католики отмечали его день двумя неделями раньше, именно 16 июня по своему григорианскому календарю. Возможно как раз поэтому к имени Тихон было добавлено имя Иуды Фаддея. Следующим днем 30 июня католиками отмечался день всех апостолов от 12-ти. Почему из всех апостолов выбран Иуда-Фаддей, покрыто тайной. Но факт остается фактом, в двойном имени Вашего предка есть Тихон, соответствующий православному календарю, и есть Иуда, соответствующий григорианскому."

Любчинова написал:
[q]
А не мог ли человек носить два имени Иуда-Агафон?
[/q]

Этого не знаю, в записях не встречал вообще такого.

Любчинова написал:
[q]
А венчаться могли в приходе невесты?
[/q]

Записи о браке я пока не нашёл. НО невеста скорее всего из этого-же прихода, так как в этой деревни так же было семейство Мацюр, так же как и моих Карпюков...
Над этоё загадкой мучаюсь уже около года(((( Не каждый день конечно, но мучаюсь...
GrayRam
Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12800
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8559

Olsing написал:
[q]
Католиками они были до 1876 года. После 1876 года пошли записи православные.
[/q]

[q]
Так как этот Тихон-Иуда родился в 1846 году, и записывался как католик...
[/q]


Olsing написал:
[q]
дело, вероятно, в том, что Ваши предки греко-католики.
[/q]

Совершенно не понятно.Так кто же были эти люди по вероисповеданию?
Уния была ликвидирована в России в 1839 г.
Допущение, что римо-католики после 1876 г. стали православными... гм, ну уж очень невероятное. Причем, в Польше!
У вас есть католическая метрика 1846 г. о рождении и крещении Иуды-Тихона?
Выложите ее, пожалуйста, для ознакомления.


---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Olsing
Долгожитель форума

Olsing

Здолбунов
Сообщений: 290
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 111

GrayRam написал:
[q]
У вас есть католическая метрика 1846 г. о рождении и крещении Иуды-Тихона?
[/q]

Да, прикрепил. 22 акт
Нашёл я этот акт среди документов, которые были подписаны на сайте архива Akta stanu cywilnego Parafii Greckokatolickiej w Chełmie
-----------
Выходит они были греко-католиками....Извините, я уже совсем запутался.

Прикрепленный файл: 22.jpg
GrayRam
Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12800
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8559
Тут надо дать некие пояснения.
Не все на Форуме знают о том, что Царство Польское - это автономия в составе Империи. Царство жило не только по григорианскому календарю, но в этой части Российской империи была иначе организована регистрация актов гражданского состояния, документооборот и существовал польский язык как государственный.
Поэтому надо сделать перевод на русский язык эту очень интересную запись о регистрации Иуды Тихона.
Регистрационная запись от 27 июня 1846 г. о рождении в Холме (!) у законных супругов-крестьян Стефана и Мариянны с Литвинюков Карпюков мальчика двуименного Тихона Иуды, крещенного и бежмованного по обряду Церкви Восточной, состоявшимся в этот же день...
Указаны крестные родители.
Так что крещен и миропомазан был Тихон Иуда по восточному обряду, т.е. греко-католик.
Это прекрасно видно из того, что он был наречен двумя именами.
После ликвидации унии 1839 г. в Российской империи оставалась только одна униатская епархия – Холмская в Царстве Польском.
После посвящения в Холмского епископа Филиппа Фелициана Шумборского (1828–1851) эта епархия в 1830 г. стала подчиняться непосредственно Риму.
Вскоре после ликвидации унии в Российской империи униатский Холмский епископ был приглашен в Петербург, где владыка и согласился на сотрудничество с царской администрацией в вопросе ликвидации латинских влияний в восточной литургии.
С возвращением в свою епархию епископ Шумборский издал послание духовенству и верникам (1841 г.), в котором распорядился о введении в униатских храмах иконостасов и внедрении «некоторых обрядов Восточной Церкви во время совершения богослужений».
Однако Папа Григорий XVI потребовал отмены послания. Под давлением Рима холмский владыка в 1841 г. отменил свое послание, что привело к конфликту с царской администрацией.
Однако еще в 1846 г. униатская епархия в Холме существовала, а потому и состоялось это крещение Тихона Иуды!
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Olsing
Долгожитель форума

Olsing

Здолбунов
Сообщений: 290
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 111

GrayRam написал:
[q]
потому и состоялось это крещение Тихона Иуды!
[/q]

Спасибо за действительно интересное разьяснение, но я так и не понял, здесь есть ответ на мой вопрос, одна ли это семья?
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18212
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9168

GrayRam написал:
[q]
потому и состоялось это крещение Тихона Иуды!
[/q]

Теперь осталось разобраться с Агафоном...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Olsing
Долгожитель форума

Olsing

Здолбунов
Сообщений: 290
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 111

Любчинова написал:
[q]
с Агафоном
[/q]

Я только что перелопатил снова акты начиная с 1844 по 1848 год, и Агафона там не встретил.. Если это действительно Иуда Тихон, то какое отношение он имеет к Агафону?
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18212
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9168

Olsing написал:
[q]
Если это действительно Иуда Тихон, то какое отношение он имеет к Агафону?
[/q]

Могу только предположить, что по какой-то причине Иуду-Тихона в данном населенном пункте звали Агафоном (уличное прозвище). И в метриках записали его как Агафона, а не так, как он был крещен в католичестве.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Geo Z
Долгожитель форума

Geo Z

LT
Сообщений: 20117
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13385

GrayRam написал:
[q]
После ликвидации унии 1839 г. в Российской империи оставалась только одна униатская епархия – Холмская в Царстве Польском.
[/q]

Леонид, в РИ Уния была ликвидирована в 1839 году, но на территории бывшего Царства Польского (часто называемгого Привислинскими губерниями) Уния была запрещена в 1875 году.


Olsing написал:
[q]
Католиками они были до 1876 года.
[/q]



Olsing написал:
[q]
Выходит они были греко-католиками.
[/q]


И не надо путать католиков. Римо-католики и греко-католики (или униаты) - это разные католики.
Греко-католики (или униаты) - это православные в РП, после Брестской унии 1596 г. подчиненные Ватикану с сохранением византийских обрядов. Впоследствиив РИ и СССР запрещенные.
GrayRam
Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12800
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8559

Любчинова написал:
[q]
И в метриках записали его как Агафона, а не так, как он был крещен в католичестве.
[/q]

Он не был крещен в католичестве!
Он был униат.
Униатство было ликвидировано и в Польше. Это произошло после 1868 г., когда униатов подчинили власти обер-прокурора Святейшего правительствующего Синода Русской Православной Церкви в Петербурге Дмитрия Толстого (1823–1889).
Царь Александр II в 1872 г. основал Специальный Комитет по делам Холмской епархии, в состав которого входил приехавший из Галиции священник Марцелий Попел. Он стал администратором Холмского епископства и по распоряжению комитета издал циркуляр к униатскому духовенству, в котором распоряжался о совершении с 1874 г. литургии согласно с правилами Восточной Церкви.
Реализация циркуляра в жизнь была вступительной частью к присоединению униатов к Православию в 1875 г. В феврале 1875 г. униатское духовенство Холмской епархии обратилось с просьбой к Александру II о позволении их присоединения к Православной Церкви.
В 70–80-х годах XIX века в Православие каждый год возвращалось по несколько сотен греко-католиков..
Olsing написал:
[q]
Если это действительно Иуда Тихон, то какое отношение он имеет к Агафону?
[/q]

Униаты принимались в лоно православной церкви через миропомазание.
При этом, вероятно, Иуда Тихон был наречен новым именем Агафон.
Может имя посчитали его неблагозвучным.
Например, я сам читал как при переходе в православие Сигизмунд стал Сергием.
Можно предположить что и здесь мы имеем нечто подобное....
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 206 207 208 209 210  * 211 212 213 214 ... 624 625 626 627 628 629 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈