На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Все правильно "и регистратор" . Там четко написано "Мещане" и перечислено несколько фамилий, поэтому "и регистратор" сходится - мещане, их имена и фамилии и регистратор. "И" написанное слитно со словом, встречалось не раз. Еще раз, всем огромная моя благоданость за отзывчивость и помощь.
Здравствуйте Все! Столкнулся с такой проблемой.... Есть 6 метрических записей: 5 о рождении и 1 о смерти... В этих 6 записях фигурируют люди с одной деревни (Городище, Холмского уезда, Польша), а в актах они записаны так: О рождении: 1878 год - Карпюк Иуда Тихонович 31 год и его жена Мацюра Анна 30 лет 1883 год - Карпюк Агафон 40 лет и его жена Мацюра Анна 30 лет 1886 год - Карпюк Агафон 38 лет и его жена Мацюра Анна 38 лет 1889 год - Карпюк Агафон 42 года и его жена Мацюра Иоанна 40 лет 1891 год - Карпюк Агафон 44 года и его жена Мацюра Иоанна 40 лет О смерти: 1876 год - Карпюк Тихон и его жена Мацюра Анна
Вопрос: Могут ли все эти люди быть одной семьёй? Тоесть Иуда Тихонович, Агафон, Тихон это один и тот же человек, как и Анна с Иоанной....На этом промежутке времени записей о бракосочитании не было с этими людьми.... Розброс в возрасте, это нормально для этого региона..
Olsing Это католики? Не было ли в этом регионе традицией называть человека несколькими именами? Могу предположить, что Тихонович и Тихон - это ошибка писаря. А не мог ли человек носить два имени Иуда-Агафон? Анна - Иоанна можно допустить, что это один и тот же человек..
Уже нет. Католиками они были до 1876 года. После 1876 года пошли записи православные. Поэтому я незнаю, что ответить...Так как этот Тихон-Иуда родился в 1846 году, и записывался как католик, то я не знаю, были ли в тех приходах католические традиции какие-то после 1876, или стало всё сразу чисто православным.
Любчинова написал:
[q]
Не было ли в этом регионе традицией называть человека несколькими именами?
[/q]
Нет. Только в таком плане: Марианна-Мария, и здесь тоже думаю, что Анна это та же Иоанна
Любчинова написал:
[q]
Могу предположить, что Тихонович и Тихон - это ошибка писаря
[/q]
Я так же думал, когда впервые его нашёл. Но нашёл запись о его рождении в 1846 году и там было записано Тихон Иуда. Вот что мне ответили по этому поводу здесь(На ВГД): "Вот все дело, вероятно, в том, что Ваши предки греко-католики. 29 июня в Царстве Польском соответствовало 16 июня в православной России. И для православных это был день аж трех святых Тихонов, в том числе и святого Тихона Амафунтского, признанного и католиками. Но католики отмечали его день двумя неделями раньше, именно 16 июня по своему григорианскому календарю. Возможно как раз поэтому к имени Тихон было добавлено имя Иуды Фаддея. Следующим днем 30 июня католиками отмечался день всех апостолов от 12-ти. Почему из всех апостолов выбран Иуда-Фаддей, покрыто тайной. Но факт остается фактом, в двойном имени Вашего предка есть Тихон, соответствующий православному календарю, и есть Иуда, соответствующий григорианскому."
Любчинова написал:
[q]
А не мог ли человек носить два имени Иуда-Агафон?
[/q]
Этого не знаю, в записях не встречал вообще такого.
Любчинова написал:
[q]
А венчаться могли в приходе невесты?
[/q]
Записи о браке я пока не нашёл. НО невеста скорее всего из этого-же прихода, так как в этой деревни так же было семейство Мацюр, так же как и моих Карпюков... Над этоё загадкой мучаюсь уже около года(((( Не каждый день конечно, но мучаюсь...
Католиками они были до 1876 года. После 1876 года пошли записи православные.
[/q]
[q]
Так как этот Тихон-Иуда родился в 1846 году, и записывался как католик...
[/q]
Olsing написал:
[q]
дело, вероятно, в том, что Ваши предки греко-католики.
[/q]
Совершенно не понятно.Так кто же были эти люди по вероисповеданию? Уния была ликвидирована в России в 1839 г. Допущение, что римо-католики после 1876 г. стали православными... гм, ну уж очень невероятное. Причем, в Польше! У вас есть католическая метрика 1846 г. о рождении и крещении Иуды-Тихона? Выложите ее, пожалуйста, для ознакомления.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
У вас есть католическая метрика 1846 г. о рождении и крещении Иуды-Тихона?
[/q]
Да, прикрепил. 22 акт Нашёл я этот акт среди документов, которые были подписаны на сайте архива Akta stanu cywilnego Parafii Greckokatolickiej w Chełmie ----------- Выходит они были греко-католиками....Извините, я уже совсем запутался.
Тут надо дать некие пояснения. Не все на Форуме знают о том, что Царство Польское - это автономия в составе Империи. Царство жило не только по григорианскому календарю, но в этой части Российской империи была иначе организована регистрация актов гражданского состояния, документооборот и существовал польский язык как государственный. Поэтому надо сделать перевод на русский язык эту очень интересную запись о регистрации Иуды Тихона. Регистрационная запись от 27 июня 1846 г. о рождении в Холме (!) у законных супругов-крестьян Стефана и Мариянны с Литвинюков Карпюков мальчика двуименного Тихона Иуды, крещенного и бежмованного по обряду Церкви Восточной, состоявшимся в этот же день... Указаны крестные родители. Так что крещен и миропомазан был Тихон Иуда по восточному обряду, т.е. греко-католик. Это прекрасно видно из того, что он был наречен двумя именами. После ликвидации унии 1839 г. в Российской империи оставалась только одна униатская епархия – Холмская в Царстве Польском. После посвящения в Холмского епископа Филиппа Фелициана Шумборского (1828–1851) эта епархия в 1830 г. стала подчиняться непосредственно Риму. Вскоре после ликвидации унии в Российской империи униатский Холмский епископ был приглашен в Петербург, где владыка и согласился на сотрудничество с царской администрацией в вопросе ликвидации латинских влияний в восточной литургии. С возвращением в свою епархию епископ Шумборский издал послание духовенству и верникам (1841 г.), в котором распорядился о введении в униатских храмах иконостасов и внедрении «некоторых обрядов Восточной Церкви во время совершения богослужений». Однако Папа Григорий XVI потребовал отмены послания. Под давлением Рима холмский владыка в 1841 г. отменил свое послание, что привело к конфликту с царской администрацией. Однако еще в 1846 г. униатская епархия в Холме существовала, а потому и состоялось это крещение Тихона Иуды!
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Я только что перелопатил снова акты начиная с 1844 по 1848 год, и Агафона там не встретил.. Если это действительно Иуда Тихон, то какое отношение он имеет к Агафону?
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.