Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

viktorin2 написал:

[q]
Меня интересует именно конец 19 века и начало 20-го. Период, когда началось переселение в сибирь
[/q]

Ну, переселение в Сибирь началось гораздо раньше... и в середине 19 века (Киселевское), и еще раньше, когда только возникали Сибирские крепости - будущие города...

Сначала поищите, есть ли в православных метриках брак этих инородцев-новокрещенов. Если они детей крестили в православие, возможно, что венчались тоже в православие. И перед венчанием приняли православие. А запись об их крещении надо искать незадолго до венчания. Возможно там будут их имена языческие, до принятия православия.
А когда это найдете, можно поискать в полицейских или инородческих управах.

30-е годы 20 века - это уже документы ЗАГС.

orion98 написал:

[q]
Так вот, в ИВ православных церквей Иркутской губернии вносились иноверцы-христиане: лютеране, католики и пр.
[/q]

Это существенная терминологическая ошибка. Католики и лютеране - не иноверцы, это инославные, т.е. христиане неправославного исповедания. Иноверие и инославие в России разделялись на законодательном уровне.

Еще раз поясню свою точку зрения. Какую религию могли исповедовать инородцы в Сибири, если не были крещены? Ламаизм или шаманизм. Их в исповедки не вносили.

G_Spasskaya
в начале 19 века сыновей дворян записывали в полки чуть ли не с рождения, чтоб к совершеннолетию молодой человек уже по годам заслужил определенный офицерский чин.
(В "Капитанской дочке" об этом очень понятно изложено)
По сути при крещении мальчика должен быть крестный отец взрослый, а остальные записанные - свидетели. Так и при крещении девочки должна быть взрослая крестная мать. А остальные - свидетели. Даже наличие второго крестного не обязательно.

Любчинова написал:

[q]
в начале 19 века сыновей дворян записывали в полки чуть ли не с рождения, чтоб к совершеннолетию молодой человек уже по годам заслужил определенный офицерский чин.
[/q]

Это я прекрасно знаю, но причем тут это?
В моем случае крестные младенца-девочки:
- годовалый брат
- взрослый мужчина
- шестилетняя сестра.

По правилам - явное нарушение. Вот и пытаюсь понять, были ли нарушения обычным делом, если речь шла о дворянах, либо в записи что-то записано неправильно.

G_Spasskaya
Но там же был кто-то взрослый среди крестных?
Я встречала крестную, которой не было трех лет, в своих поисках, но кроме неё были и взрослые крестные. И было записано именно что она дочь того самого, который отцом записан у младенца. Это самое начало 20 века

В том, что у девочки нет взрослой крестной матери - да, нарушение. А при наличии взрослого крестного мужчины годовалый мальчик - так, "для понта"

Нашла запись о рождении старшей сестры своего дедушки, Анна незаконнорожденная.

И в восприемниках оказался её "незаконный" отец, дворянин. Это нормально было при такой ситуации?

Ситуация такая - мать была замужем, но муж отсутствовал по причине своего бытия на каторге. Соответственно дети родились от дворянина. А фамилию и отчество сначала получили по мужу матери, потом переписались.

ozerskaya написал:

[q]

И в восприемниках оказался её "незаконный" отец, дворянин. Это нормально было при такой ситуации?
[/q]

Вот не знаю. Вообще быть крестным отцом своего биологического ребенка по православным правилам было запрещено. И люди, большей частью тогда бывшие богобоязненными, все-таки старались этим правилом не пренебрегать. Дворяне, если у них появлялись внебрачные дети, а они хотели принимать в них участие - находили вполне законные другие пути (недавно пример приводился в теме "представители известных фамилий"): записывали ребенка как подкинутого и брали в воспитанники, в крестные же звали кого-то другого.
Так что - нет, не нормально.
Но - бывало и так.
У меня в древе есть такое же, правда, у католика. Правила нарушались ...

G_Spasskaya написал:

[q]
Вообще быть крестным отцом своего биологического ребенка по православным правилам было запрещено.
[/q]

Вот мне тоже показалось это странным. Но что он отец Анны и всех последующих сыновей это точно. Они потом и отчество на него переписали, после революции должно быть. Наверное дворянин хотел поддержать мать своей дочери, поучаствовать ещё как-то.
Зато я рада, что он таким способом "засветился".

ozerskaya написал:

[q]
Они потом и отчество на него переписали,
[/q]

Незаконнорожденные могли взять отчество по имени крестного. Это нормально. А вот быть крестным для своих кровных родных детей - нет.

Любчинова написал:

[q]
Но что он отец Анны и всех последующих сыновей это точно
[/q]

ну это точно только если генетическая экспертиза подтвердит...

Любчинова написал:

[q]
Незаконнорожденные могли взять отчество по имени крестного.
[/q]

У остальных детей были другие крёстные, разные по именам. А отчество все поменяли на настоящее. И что точно дворянин был отцом было известно в семье ещё задолго до изобретения интернета. В дальнейшем происходило общение с сестрой дворянина, уже в 20-30 годы, у неё одно время жили и внучки данного дворянина, т.е. моя мама и её сестра. И сестра моей мамы была очень похожа на сестру дворянина.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/