На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
это значит , что в актах состояния РИ ( МК , ИВ , РС , Обыв.кн.) это лицо в разные периоды жизни было записано под этими фамилиями . Причины могут быть разные.
Именно так. Одновременно существуют две фамилии, иногда пишут обе, иногда - только одну, причем любую из двух.
[/q]
Спасибо большое. но мне не совсем понятно, как такое может быть??? Выбирать любую фамилию? По моему в метрики вписывали либо на основании какого либо документа либо местных прихожан по метрике... вот у меня и неукладывается это в голове. Вы уже встречались с подобным?
hsl написал:
[q]
это лицо в разные периоды жизни было записано под этими фамилиями . Причины могут быть разные.
[/q]
И Вам большое спасибо! Вы уже встречались с подобным? Мне однажды встретилось "Ериневский (по метрике Проновский)" и я это понял буквально; рождён Ериневским а потом стал Проновским. правильно я понимаю? Какие могли бы быть причины для смены фамилии? немогли бы Вы перечислить пожалуйста. Кстати, речь идёт о мужчинах, девичья фамилия отпадает. А происходило это в Херсонской губернии, середина 19 века.
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Мне однажды встретилось "Ериневский (по метрике Проновский)" и я это понял буквально; рождён Ериневским а потом стал Проновским. правильно я понимаю? Какие могли бы быть причины для смены фамилии? немогли бы Вы перечислить пожалуйста
[/q]
Неправильно. Человек имел две фамилии одновременно, так сложилось. Одна изначально была официальная, вторая - уличная, существовали параллельно, никто ничего не менял. Никого это не смущало. Как не смущало и то, что многие вообще жили без фамилий. На форуме есть тема с обсуждением и примерами. Правда, в результате такого вольного обращения с фамилиями, могла возникнуть ситуация, когда дети одного родителя оказались с разными фамилиями. Когда этому стали придавать больше значения (в начале 20 в.), многие из оказавшихся в такой ситуации фамилии свои "упорядочили", придя к какой-то одной, общей.
G_Spasskaya Спасибо за объяснения, конечно но выглядит неубедительно, обе фамилии о которых идёт речь проживали в данном селе, у почти 10.000 жителей этого села нормальные фамилии и только несколько с подобными приписками. я мог бы понять прозвище, такое как шаповал или сенокос, или старый например (есть такая фамилия в данном местечке), но Проновский не похоже на прозвище. по Вашей логике Ериневскому дали в прозвище фамилию соседа Проновского??? не логично.
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
верно. К уличным прозвищам этот случай не имеет отношения . Перемена фамилий у податных сословий происходила только с Монаршего соизволения . Это тоже не Ваш случай . И это не двойная фамилия . Двойные фамилии по закону имели право иметь только потомственные дворяне. У Вас просто человек часть жизни прожил с одной фамилией , а часть с другой . Поэтому чтобы была связь этих документов для идентификации лица и упоминаются обе фамилии . Такое могло произойти например с приймаками , которых усыновляли . Зять принимал фамилию тестя , чтобы унаследовать двор , в котором родных сыновей не было .И это не прихоть владельца двора .за этим следила местная власть . Двор , как единица исполнения повинностей , не должен был исчезнуть .
Вива Ситуация, когда у человека по факту оказывается две фамилии (официальная и так называемая уличная) встречалась, и не так уж редко. Это "отголосок", последствия периода бесфамильности, когда в документах фамилии не было или не указывали, а уличная фамилия была. Надо же было как-то отличать одного Василия Ивановича от соседа-тезки... Уличная фамилия могла быть образована от прозвища, от имени отца или деда, от названия населенного пункта, откуда человек прибыл и т.п. Официальная фамилия - это та, которую записывали в документах. Причем на стадии становления фамилий фамилии могли меняться. Не забывайте, что массово население было неграмотным. А писать один так записал, другой этак... особенно при переселении из одной местности в другую происходили трансформации с фамилиями.
При поиске приходится держать в голове обе фамилии, т.к. могли в одних документах записать с одной фамилией, в других - с другой, и где-то обе фамилии.
Вариант с фамилией тестя, который Вам подсказали, тоже вполне вероятен.
Это "отголосок", последствия периода бесфамильности
[/q]
Не только. Исследовал село засечных сторожей в Тульской губ., где фамилии были и в 18-м веке. Правда фамилий было раз-два и обчелся. К концу 19-го народу стало много и потомки одного рода стали писаться под разными фамилиями. Чеботаревы превращались в Мамкиных и Оношиных, Ярцевы в Соболевых и Романовых и т.п. И некоторое время один и тот же человек мог быть написан и под старой и под новой фамилиями.
Мой одноклассник в первый класс пошел с новой фамилии
[/q]
Вы зря сравниваете реалии нынешние с серединой 19 века.
Вива написал:
[q]
Мне однажды встретилось "Ериневский (по метрике Проновский)" и я это понял буквально; рождён Ериневским а потом стал Проновским
[/q]
Если даже он и менял фамилию, то первоначальная - та, которая в метрике, а не наоборот. Рожден - Проновским.
Поскольку вы "в теме" этого села, знаете, какие там фамилии вообще были - вам делать выводы. Я географически в этой местностью не сталкивалась, у меня центральный район и северный. Но примеров двойных фамилий, не у дворян, а у крестьян - много. Часто одна фамилия - родовая, с явно прослеживающимся корнем от существующего имени, вторая - от прозвища. Мне встречался, например, Константинов, он же Писарев - в документах его писали то так, то этак, иногда упоминали обе фамилии через "он же", однажды попалось через тире.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.