На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
думается, что всё-таки это указание на национальность, т.к. у других крестьян "из чуваш" или "из мордвы".
[/q]
В этом есть своя логика. На территории, заселенные преимущественно чувашами или мордвой, переселяли русских крестьян. Но в отличии от относительно недавно заселенных, на этой территории были и русские крестьяне - старожилы. Старорусские в отличие от русских переселенцев.
Уважаемые форумчане, мне в данном местечке встречаются иногда подобные записи как например Ериневский он же и Проновский. Подскажите пожалуйста, что это значит и как это понимать. У человека 2 фамилии или человек изменил фамилию
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
это значит , что в актах состояния РИ ( МК , ИВ , РС , Обыв.кн.) это лицо в разные периоды жизни было записано под этими фамилиями . Причины могут быть разные.
Именно так. Одновременно существуют две фамилии, иногда пишут обе, иногда - только одну, причем любую из двух.
[/q]
Спасибо большое. но мне не совсем понятно, как такое может быть??? Выбирать любую фамилию? По моему в метрики вписывали либо на основании какого либо документа либо местных прихожан по метрике... вот у меня и неукладывается это в голове. Вы уже встречались с подобным?
hsl написал:
[q]
это лицо в разные периоды жизни было записано под этими фамилиями . Причины могут быть разные.
[/q]
И Вам большое спасибо! Вы уже встречались с подобным? Мне однажды встретилось "Ериневский (по метрике Проновский)" и я это понял буквально; рождён Ериневским а потом стал Проновским. правильно я понимаю? Какие могли бы быть причины для смены фамилии? немогли бы Вы перечислить пожалуйста. Кстати, речь идёт о мужчинах, девичья фамилия отпадает. А происходило это в Херсонской губернии, середина 19 века.
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Мне однажды встретилось "Ериневский (по метрике Проновский)" и я это понял буквально; рождён Ериневским а потом стал Проновским. правильно я понимаю? Какие могли бы быть причины для смены фамилии? немогли бы Вы перечислить пожалуйста
[/q]
Неправильно. Человек имел две фамилии одновременно, так сложилось. Одна изначально была официальная, вторая - уличная, существовали параллельно, никто ничего не менял. Никого это не смущало. Как не смущало и то, что многие вообще жили без фамилий. На форуме есть тема с обсуждением и примерами. Правда, в результате такого вольного обращения с фамилиями, могла возникнуть ситуация, когда дети одного родителя оказались с разными фамилиями. Когда этому стали придавать больше значения (в начале 20 в.), многие из оказавшихся в такой ситуации фамилии свои "упорядочили", придя к какой-то одной, общей.
G_Spasskaya Спасибо за объяснения, конечно но выглядит неубедительно, обе фамилии о которых идёт речь проживали в данном селе, у почти 10.000 жителей этого села нормальные фамилии и только несколько с подобными приписками. я мог бы понять прозвище, такое как шаповал или сенокос, или старый например (есть такая фамилия в данном местечке), но Проновский не похоже на прозвище. по Вашей логике Ериневскому дали в прозвище фамилию соседа Проновского??? не логично.
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.