Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143  144 145 146 147 148 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14577
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8925

Ласве написал:
[q]
Или же запись просто констатирует факт беременности Феодосии до венчания
[/q]

И только.
Остальное -- допущение (предположение, догадка) потомков.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236
Konstantin Ivanov, вы же сами писали про этой теме, что по правилам незаконность устанавливалась по заявлению мужа. Неужели муж стал бы оспаривать законность, если знал, что это его ребенок, просто зачатый до венчания?
И второе - обычно дети, родившиеся до брака (иногда даже сильно до) просто узаконовались после венчания. Тут, судя формулировке вопроса, этого нет.

На мой взгляд, правильна первая версия Ласве
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4815
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14502

Ласве написал:
[q]
Означает ли эта запись, что Феодосия венчалась с Самсоном, будучи в положении от другого? Или же запись просто констатирует факт беременности Феодосии до венчания и отец ребенка Самсон?
[/q]

Немного ранее в этой же теме уже обсуждалась законность рождения здесь, там имеются ссылки на законы того времени. Незаконнорожденность ребенка вправе решать муж. Исходя из этого можно сделать вывод, что женщина была беременна от другого мужчины, и муж ребенка не признал его как своего.
Ласве

Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1890
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18351
Konstantin Ivanov G_Spasskaya coika
Спасибо.
Зная нравы тех мест, сложно предположить женитьбу молодого парня на беременной от другого. Но, если следовать букве закона, так и произошло.
Остается только домысливать о великой силе любви 101.gif
В дополнение: Елена умерла в 1951 году и носила отчество Самсоновна.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

coika написал:
[q]
Незаконнорожденность ребенка вправе решать муж.
[/q]


Незаконнорожденность в РИ устанавливалась законом, а не мужем.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4815
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14502

Atkara-EV написал:
[q]
Незаконнорожденность в РИ устанавливалась законом, а не мужем.
[/q]

Так я же привела ссылку, где цитируется этот закон и дается объяснение. Я что-то сделала не так?
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236

Ласве написал:
[q]
Зная нравы тех мест, сложно предположить женитьбу молодого парня на беременной от другого. Но, если следовать букве закона, так и произошло.
Остается только домысливать о великой силе любви
[/q]

А каких именно мест? Время-то понятно, лет десять как отменили крепостное право... А помещики некоторые своих нравов не изменили... Может, там не и в великой силе любви было дело, а как раз-таки наоборот, в великой силе денег (то бишь приданого?) ... Эх, по части домыслить - это мы тут такое сейчас напридумываем... cheer.gif
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

coika написал:
[q]
Так я же привела ссылку, где цитируется этот закон и дается объяснение.
[/q]


В приведенной вами ссылке написано, что муж матери вправе оспаривать законность рождения ребенка, при этом на нем лежит обязанность доказательства. А вы пишете, что муж был вправе решать , законный ребенок или нет.
Это, как вы понимаете, далеко не одно и то же.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4815
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14502

Atkara-EV написал:
[q]
Это, как вы понимаете, далеко не одно и то же.
[/q]

Вы подходите с современными мерками к законам того времени, да еще в отношении к крестьянам. Я очень сомневаюсь, что бы по отношению к ним они полностью исполнялись. По существу вопроса Вы только вступили со мной в спор, не ответив Ласве на поставленный вопрос.

В дополнение я еще приведу Ст.119 Свода законов которая устанавливала, что "все дети, рожденные в законном браке, признаются законными, если хотя бы они родились:
- по естественному порядку слишком рано от совершения брака, если только отец не отрицал данности их рождения"... Значит в этом случае именно мужчина решил законность ребенка, хотя в приведенной выше ссылке принцип заложен тот же, будут сомнения, значит оспорит. А уж суть слов вправе оспаривать и вправе решать и так понятна, выше я писала в контексте, что именно мужу дано право в соответствии с законом...
Ласве

Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1890
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18351

G_Spasskaya написал:
[q]
А каких именно мест?
[/q]

Пскопские, из глубинки 101.gif Гос крестьяне.
G_Spasskaya написал:
[q]
Может, там не и в великой силе любви было дело, а как раз-таки наоборот, в великой силе денег (то бишь приданого?) ..
[/q]

Тему можно, конечно, развить, но, судя по документам, жили более чем скромно, если не сказать больше.
Исходя из всего вышенаписанного, склоняюсь к мысли, что отцом Елены был все же не Самсон.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143  144 145 146 147 148 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈