На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Konstantin Ivanov, вы же сами писали про этой теме, что по правилам незаконность устанавливалась по заявлению мужа. Неужели муж стал бы оспаривать законность, если знал, что это его ребенок, просто зачатый до венчания? И второе - обычно дети, родившиеся до брака (иногда даже сильно до) просто узаконовались после венчания. Тут, судя формулировке вопроса, этого нет.
Означает ли эта запись, что Феодосия венчалась с Самсоном, будучи в положении от другого? Или же запись просто констатирует факт беременности Феодосии до венчания и отец ребенка Самсон?
[/q]
Немного ранее в этой же теме уже обсуждалась законность рождения здесь, там имеются ссылки на законы того времени. Незаконнорожденность ребенка вправе решать муж. Исходя из этого можно сделать вывод, что женщина была беременна от другого мужчины, и муж ребенка не признал его как своего.
Konstantin IvanovG_Spasskayacoika Спасибо. Зная нравы тех мест, сложно предположить женитьбу молодого парня на беременной от другого. Но, если следовать букве закона, так и произошло. Остается только домысливать о великой силе любви В дополнение: Елена умерла в 1951 году и носила отчество Самсоновна.
Зная нравы тех мест, сложно предположить женитьбу молодого парня на беременной от другого. Но, если следовать букве закона, так и произошло. Остается только домысливать о великой силе любви
[/q]
А каких именно мест? Время-то понятно, лет десять как отменили крепостное право... А помещики некоторые своих нравов не изменили... Может, там не и в великой силе любви было дело, а как раз-таки наоборот, в великой силе денег (то бишь приданого?) ... Эх, по части домыслить - это мы тут такое сейчас напридумываем...
Так я же привела ссылку, где цитируется этот закон и дается объяснение.
[/q]
В приведенной вами ссылке написано, что муж матери вправе оспаривать законность рождения ребенка, при этом на нем лежит обязанность доказательства. А вы пишете, что муж был вправе решать , законный ребенок или нет. Это, как вы понимаете, далеко не одно и то же.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Вы подходите с современными мерками к законам того времени, да еще в отношении к крестьянам. Я очень сомневаюсь, что бы по отношению к ним они полностью исполнялись. По существу вопроса Вы только вступили со мной в спор, не ответив Ласве на поставленный вопрос.
В дополнение я еще приведу Ст.119 Свода законов которая устанавливала, что "все дети, рожденные в законном браке, признаются законными, если хотя бы они родились: - по естественному порядку слишком рано от совершения брака, если только отец не отрицал данности их рождения"... Значит в этом случае именно мужчина решил законность ребенка, хотя в приведенной выше ссылке принцип заложен тот же, будут сомнения, значит оспорит. А уж суть слов вправе оспаривать и вправе решать и так понятна, выше я писала в контексте, что именно мужу дано право в соответствии с законом...
Пскопские, из глубинки Гос крестьяне. G_Spasskaya написал:
[q]
Может, там не и в великой силе любви было дело, а как раз-таки наоборот, в великой силе денег (то бишь приданого?) ..
[/q]
Тему можно, конечно, развить, но, судя по документам, жили более чем скромно, если не сказать больше. Исходя из всего вышенаписанного, склоняюсь к мысли, что отцом Елены был все же не Самсон.