Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

G_Spasskaya
G_Spasskaya написал:

[q]
местный дьячок просто не знал фамилию стародубовского священника, вот и оставил место, чтобы вписать после,а после либо забыл, либо не у кого было узнать.
[/q]

Писал может и не сам священник, но именно Пётр Озерский и был священником этой же церкви. Так что спросить было у кого. И как он (Пётр Озерский) не озаботился правильной записью о рождении собственной дочери, не проверил, если даже писал причт, вот вопрос. На него , конечно, знал ответ сам священник. А я вот гадаю, что и как.

ozerskaya написал:

[q]
Может ли быть, что крестил свою дочь он сам, и потому не записал? Мне кажется, ему не положено было этого делать.
[/q]

Нет запрета на крещение священниками своих детей. По моим поискам, для крещения своих детей священники обычно предпочитали приглашать родственников-священников или знакомых-священников, но, случалось, крестили и сами, в этом не было ничего необычного.
Цитата из С.В. Булгакова: "Священникъ для крещенія своихъ дѣтей приглашаетъ другаго; но, въ случаѣ нужды, когда нѣтъ посторонняго священника, священникъ можетъ самъ крестить свое дитя (Ном., 209)".

ozerskaya написал:

[q]
Так что спросить было у кого. И как он (Пётр Озерский) не озаботился правильной записью о рождении собственной дочери, не проверил, если даже писал причт, вот вопрос.
[/q]

В голову не пришло, что могли не записать (например). А насчет "было у кого спросить"... Было ли? В каких взаимоотношениях были они со стародубским Петром? Был ли это священник соседнего прихода или кто-то временно прикомандированный? Мог ли Озерский тоже не знать фамилию?
А чтобы узнать - надо ехать до благочинного.... (Это если стародубский Петр из того же благочиния, а ведь, может, и нет...) А когда поехал, забыл... А тут конец года, например, надо срочно книги сдавать...
Другой вопрос, почему тот Петр, который крестил, не расписался в книге, ведь должен был!

Но если все сводится к тому, мог ли Петр Озерский сам крестить дочь - я все-таки думаю, что не мог он так безответственно к собственной дочери отнестись...

avi777 написал:

[q]
"ратница такая-то" и "солдатка такая-то" - в чём разница?
Первый раз вижу слово ратница в подобного рода документе.
[/q]

Солдатка - жена военнослужащего, т.е. того, кому выпал жребий служить. А ратница - жена ратника, т.е. того, кого сей жребий миновал. Почитайте подробно в разделе, посвященному военной тематике.

G_Spasskaya
G_Spasskaya написал:

[q]
В каких взаимоотношениях были они со стародубским Петром? Был ли это священник соседнего прихода или кто-то временно прикомандированный? Мог ли Озерский тоже не знать фамилию?
[/q]

Если Озерский был в плохих отношениях с крестившим священником,то зачем его звал крестить?
Ясно написано- стародубовский священник- значит из Стародуба, город маленький, думаю все священники знали друг друга. Там от одной церкви до другой и ездить не надо было, наверное пешком ходили.

А дату крещения почему не записал?

Florovsky
Florovsky написал:

[q]
Цитата из С.В. Булгакова: "Священникъ для крещенія своихъ дѣтей приглашаетъ другаго; но, въ случаѣ нужды, когда нѣтъ посторонняго священника, священникъ можетъ самъ крестить свое дитя (Ном., 209)".
[/q]

Уж в Стародубе не найти священника было бы удивительно. В маленьком городе церквей 30 было.

ozerskaya, а Петр Озерский - сам-то тоже из Стародуба? Или из какого-нибудь села?

В моем поиске священники ни разу не крестили своих детей сами, диаконы и дьячки тоже в случае крещения своих детей в таинстве не участвовали. Вот сочетание: крестивший священник, он же крестный отец, встречается.
Но строго правила пока найти не могу.

G_Spasskaya написал:

[q]
а Петр Озерский - сам-то тоже из Стародуба?
[/q]

Из Стародуба, Церковь Успения Пресвятой Богородицы, в 1809 г. Служил в этой церкви.

Я и заказала посмотреть именно эту церковь, т.к. по другим источникам он там должен был найтись. Вот и нашёлся с дочерью и странной записью. Это мой 4-х кратный прадедушка.

ozerskaya, да уж, загадка...
Но 1809год... Может, у того, другого Петра просто фамилии еще не было? У меня в древе в это время большая половина сцс без фамилий! Правда, всегда пишут отчества...
А у вас, выходит, один путь поиска ответа: проверить всех священников Стародуба в тот год, были ли еще Петры.. Если нет, то точно ваш. А если были... Загадка остается.

А с другой стороны... Если Озерский сам дома окрестил дочь (ведь на дому тоже крестили), особенно, если родилась слабенькой, быстро позвали крестную и окрестили, а потом сказал дьячку записать в книгу. Тот и записал, а дату... забыл. Тоже вариант...

G_Spasskaya написал:

[q]
Я и заказала посмотреть именно эту церковь, т.к. по другим источникам он там должен был найтись. Вот и нашёлся с дочерью и странной записью.
[/q]

G_Spasskaya написал:

[q]
А с другой стороны... Если Озерский сам дома окрестил дочь (ведь на дому тоже крестили), особенно, если родилась слабенькой, быстро позвали крестную и окрестили, а потом сказал дьячку записать в книгу. Тот и записал, а дату... забыл. Тоже вариант...
[/q]

Прочитал всю цепочку. Нет информации о дальнейшей судьбе дочери - может умерла вскоре ? Тогда и надобность в уточнении пропала...