На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Так что спросить было у кого. И как он (Пётр Озерский) не озаботился правильной записью о рождении собственной дочери, не проверил, если даже писал причт, вот вопрос.
[/q]
В голову не пришло, что могли не записать (например). А насчет "было у кого спросить"... Было ли? В каких взаимоотношениях были они со стародубским Петром? Был ли это священник соседнего прихода или кто-то временно прикомандированный? Мог ли Озерский тоже не знать фамилию? А чтобы узнать - надо ехать до благочинного.... (Это если стародубский Петр из того же благочиния, а ведь, может, и нет...) А когда поехал, забыл... А тут конец года, например, надо срочно книги сдавать... Другой вопрос, почему тот Петр, который крестил, не расписался в книге, ведь должен был!
Но если все сводится к тому, мог ли Петр Озерский сам крестить дочь - я все-таки думаю, что не мог он так безответственно к собственной дочери отнестись...
"ратница такая-то" и "солдатка такая-то" - в чём разница? Первый раз вижу слово ратница в подобного рода документе.
[/q]
Солдатка - жена военнослужащего, т.е. того, кому выпал жребий служить. А ратница - жена ратника, т.е. того, кого сей жребий миновал. Почитайте подробно в разделе, посвященному военной тематике.
В каких взаимоотношениях были они со стародубским Петром? Был ли это священник соседнего прихода или кто-то временно прикомандированный? Мог ли Озерский тоже не знать фамилию?
[/q]
Если Озерский был в плохих отношениях с крестившим священником,то зачем его звал крестить? Ясно написано- стародубовский священник- значит из Стародуба, город маленький, думаю все священники знали друг друга. Там от одной церкви до другой и ездить не надо было, наверное пешком ходили.
ozerskaya, а Петр Озерский - сам-то тоже из Стародуба? Или из какого-нибудь села?
В моем поиске священники ни разу не крестили своих детей сами, диаконы и дьячки тоже в случае крещения своих детей в таинстве не участвовали. Вот сочетание: крестивший священник, он же крестный отец, встречается. Но строго правила пока найти не могу.
Из Стародуба, Церковь Успения Пресвятой Богородицы, в 1809 г. Служил в этой церкви.
Я и заказала посмотреть именно эту церковь, т.к. по другим источникам он там должен был найтись. Вот и нашёлся с дочерью и странной записью. Это мой 4-х кратный прадедушка.
ozerskaya, да уж, загадка... Но 1809год... Может, у того, другого Петра просто фамилии еще не было? У меня в древе в это время большая половина сцс без фамилий! Правда, всегда пишут отчества... А у вас, выходит, один путь поиска ответа: проверить всех священников Стародуба в тот год, были ли еще Петры.. Если нет, то точно ваш. А если были... Загадка остается.
А с другой стороны... Если Озерский сам дома окрестил дочь (ведь на дому тоже крестили), особенно, если родилась слабенькой, быстро позвали крестную и окрестили, а потом сказал дьячку записать в книгу. Тот и записал, а дату... забыл. Тоже вариант...
Я и заказала посмотреть именно эту церковь, т.к. по другим источникам он там должен был найтись. Вот и нашёлся с дочерью и странной записью.
[/q]
G_Spasskaya написал:
[q]
А с другой стороны... Если Озерский сам дома окрестил дочь (ведь на дому тоже крестили), особенно, если родилась слабенькой, быстро позвали крестную и окрестили, а потом сказал дьячку записать в книгу. Тот и записал, а дату... забыл. Тоже вариант...
[/q]
Прочитал всю цепочку. Нет информации о дальнейшей судьбе дочери - может умерла вскоре ? Тогда и надобность в уточнении пропала...
--- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Нет информации о дальнейшей судьбе дочери - может умерла вскоре ?
[/q]
Были просмотрены (надеюсь, что были) года 1809, 1810, 1811. За эти годы никаких событий больше не было по Озерским.
В 1862 г. в ЧЕИ упоминается Наталья Озерская , сирота священника г.Стародуба, которой назначено пособие. Думала, что это уже следующее поколение. Но не так давно встретила в ЧЕИ , что назначено пособие сиротам священника , женщинам, возраст которых за 40 и за 50 лет. Вот думаю могла ли это быть Наталья , рожд.в 1809г. , не вышла замуж, например, и получала пенсию по отцу.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.