На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Не могу понять, почему в записи о рождении есть пропуск, не указана фамилия крестившего священника Петра, дата крещения. Год 1809. Сященник данной церкви Пётр Озерский в других записях о рождении пишет полностью, что он (Пётр Озерский) крестил такого-то числа и т.д.
В записи же о рождении его собственной дочери Натальи указано, что крестил стародубовский священник Пётр , а дальше пропуск. В конце строки после пропуска есть буква на краю страницы. Но следов стирания либо исчезания текста , или вообще его следов в пропуске не видно. Может ли быть, что крестил свою дочь он сам, и потому не записал? Мне кажется, ему не положено было этого делать.
пишет полностью, что он (Пётр Озерский) крестил такого-то числа и т.д.
[/q]
А он ли это пишет? Текст везде "крещен приходским священником Петром Озерским", а записи обычно вели дьячки. Может, местный дьячок просто не знал фамилию стародубовского священника, вот и оставил место, чтобы вписать после,а после либо забыл, либо не у кого было узнать.
наверное, здесь надо спрашивать. Запись в исповедальной книге. 1840-й год. "ратница такая-то" и "солдатка такая-то" - в чём разница? Первый раз вижу слово ратница в подобного рода документе.
местный дьячок просто не знал фамилию стародубовского священника, вот и оставил место, чтобы вписать после,а после либо забыл, либо не у кого было узнать.
[/q]
Писал может и не сам священник, но именно Пётр Озерский и был священником этой же церкви. Так что спросить было у кого. И как он (Пётр Озерский) не озаботился правильной записью о рождении собственной дочери, не проверил, если даже писал причт, вот вопрос. На него , конечно, знал ответ сам священник. А я вот гадаю, что и как.
Может ли быть, что крестил свою дочь он сам, и потому не записал? Мне кажется, ему не положено было этого делать.
[/q]
Нет запрета на крещение священниками своих детей. По моим поискам, для крещения своих детей священники обычно предпочитали приглашать родственников-священников или знакомых-священников, но, случалось, крестили и сами, в этом не было ничего необычного. Цитата из С.В. Булгакова: "Священникъ для крещенія своихъ дѣтей приглашаетъ другаго; но, въ случаѣ нужды, когда нѣтъ посторонняго священника, священникъ можетъ самъ крестить свое дитя (Ном., 209)".
--- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]
Так что спросить было у кого. И как он (Пётр Озерский) не озаботился правильной записью о рождении собственной дочери, не проверил, если даже писал причт, вот вопрос.
[/q]
В голову не пришло, что могли не записать (например). А насчет "было у кого спросить"... Было ли? В каких взаимоотношениях были они со стародубским Петром? Был ли это священник соседнего прихода или кто-то временно прикомандированный? Мог ли Озерский тоже не знать фамилию? А чтобы узнать - надо ехать до благочинного.... (Это если стародубский Петр из того же благочиния, а ведь, может, и нет...) А когда поехал, забыл... А тут конец года, например, надо срочно книги сдавать... Другой вопрос, почему тот Петр, который крестил, не расписался в книге, ведь должен был!
Но если все сводится к тому, мог ли Петр Озерский сам крестить дочь - я все-таки думаю, что не мог он так безответственно к собственной дочери отнестись...
"ратница такая-то" и "солдатка такая-то" - в чём разница? Первый раз вижу слово ратница в подобного рода документе.
[/q]
Солдатка - жена военнослужащего, т.е. того, кому выпал жребий служить. А ратница - жена ратника, т.е. того, кого сей жребий миновал. Почитайте подробно в разделе, посвященному военной тематике.
В каких взаимоотношениях были они со стародубским Петром? Был ли это священник соседнего прихода или кто-то временно прикомандированный? Мог ли Озерский тоже не знать фамилию?
[/q]
Если Озерский был в плохих отношениях с крестившим священником,то зачем его звал крестить? Ясно написано- стародубовский священник- значит из Стародуба, город маленький, думаю все священники знали друг друга. Там от одной церкви до другой и ездить не надо было, наверное пешком ходили.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.