Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

ДДВ1974 написал:

[q]
В метрической книге если указано, что отец дворянин, означает ли это что должен быть герб и вообще в чем заключается дворянство, указанное в метрике? Заранее благодарен за помощь
[/q]

Метрические книги заполнялись в основном со слов восприемников, если это было крещение, поручителей - если это было венчание и исповедных ведомостей, если это был обряд отпевания.
Поэтому, запись в метрической книге может служить только косвенным доказательством отношения прихожан к тому либо иному сословию.
Но юридической силы такая запись никогда в РИ не имела.
Для подтверждения своей сословной принадлежности у дворянина был только один документ в России - указ Сената по департаменту Герольдии, на основании которого выдавалось соответствующее свидетельство...
Дворянин мог и не иметь герба, а мог иметь и личный, либо родовой герб.
Это ни к чему его не обязывало (в России).

В этой метрике за 1906 г.место рождения деда указана Гамалеевка, а родители -отец Николаев Василий Федорович дворянин Балаково, так написано. А на имеющеся дома выписке из этой метрики за 1911г. Говориться, что он и дворянин и губернский секретарь Самарской губернии. Как эта информация может помочь в поиске сведений об отце деда, куда он должен был относиться с дворянством и по работе этим секретарем? Прошу дельного совета

А не подскажете кто и как поступал в этот чин, примерный портрет этих людей, сословие, чем занимались, вообщем что-нибудь о них побольше? Заранее признателен

ДДВ1974 написал:

[q]
[/q]

Губернский секретарь — гражданский чин в 1722—1917 годах.

Восходит к должности губернского секретаря, введённой в начале XVIII в. в губернских канцеляриях. В «Табели о рангах» от 24 января 1722 г. впервые упоминается как гражданский чин XII класса[1]. В дальнейшем чин Губернского секретаря перестал ассоциироваться только с должностью в системе органов местного управления, распространившись на всю систему государственных учреждений. Кандидат на присвоение чина Губернского секретаря необязательно был дворянином.

Правилами о порядке производства в чины по гражданской службе от 25 июня 1834 года было установлено, что чин Губернского секретаря даёт его обладателю право на личное почётное гражданство. Закон от 9 декабря 1856 года «О сроках производства в чины по службе гражданской» установил, что для получения чина Губернского секретаря следовало не менее 3 лет прослужить в более низком чине — коллежским регистратором; столько же лет службы требовалось и для производства в высший чин. При получении чина за отличие срок мог сокращаться вполовину. За безупречную службу Губернский секретарь мог получить орден Станислава 3-й степени. Петлица или погоны чиновника имели две звёздочки диаметром 11,2 мм. на одном просвете, там же крепилась эмблемка (арматура) служебного ведомства. Данный чин просуществовал до 1917 г.

ДДВ1974 написал:

[q]
то и как поступал в этот чин, примерный портрет этих людей, сословие, чем занимались, вообщем что-нибудь о них побольше?
[/q]

Лучше чем у классиков не узнаете:

Герой повести В.А. Соллогуба «Тарантас» чиновник XII класса в отставке жалуется на Москву: «…Здесь только что спрашивают, какой у тебя чин. Скажешь: губернский секретарь — никто на тебя и смотреть не хочет» .

«Чинишко паршивый », — так отзывается о губернском секретаре священник в одном из рассказов Лескова.

Помещица Уланбекова в пьесе Островского «Воспитанница», мечтающая, чтобы сын ее стал военным, сокрушается, что, окончив университет, он получит мелкий гражданский чин: «Когда он окончит курс, ему дадут такой же чин, какой дают приказным из поповичей! На что это похоже? В военной службе, особенно в кавалерии, все чины благородны; даже юнкер — уж сейчас видно, что из дворян. А что такое губернский секретарь или титулярный советник? Всякий может быть титулярным советником, и купец, и семинарист, и мещанин, пожалуй".

Это и многое другое в книге:Юрий Федосюк "ЧТО НЕПОНЯТНО У КЛАССИКОВ"

gegrby73 написал:

[q]
[/q]

В Москве, конечно, никто не станет смотреть, а в Петербурге тем более (где полно тайных и действительных статских советников). Это как сейчас рядовой из пехоты не привыкший к большому количеству старших или высших офицеров, который всю службу имел дело со сержантами и старшинами, вдруг попадает в генштаб или авиацию, где сплошные полковники и генералы

Другое дело в местечках и сёлах. Там часто можно встретить помещиков губернских секретарей с приличным количеством крестьян. Губ. сек. из потомственных дворян так вовсе особо не парились о выслуге, послужив недолго и формально, поселялись в поместье.
Были и не служилые дворяне, хотя и редко, жили в своем родовом поместье и никак не участвовали в общественной жизни. Они не имели никакого - ни военного, ни гражданского, ни придворного чина, хотя могли быть и очень высокого происхождения. Называли таких недоросли. В МК обычно о них просто писалось - "дворянин".

ДДВ1974

ДДВ1974 написал:

[q]
В этой метрике за 1906 г.место рождения деда указана Гамалеевка, а родители -отец Николаев Василий Федорович дворянин Балаково, так написано. А на имеющеся дома выписке из этой метрики за 1911г. Говориться, что он и дворянин и губернский секретарь Самарской губернии
[/q]

Балаково - Николаевский уезд Самарской губернии. Несоответствий нет
Нужно поискать в фондах Самарского дворянского депутатского собрания.
http://www.regsamarh.ru/cgaso/map/presssr/10400/
Что именно (какие документы хранились в фондах ДДС) - почитайте в ветках о дворянах https://forum.vgd.ru/2289/
Если верно понимаю, в Самарском архиве что-то из документов выложено в сеть. Что именно и условия доступа нужно узнавать у коллег, проводящих свой поиск по тем местам.
https://forum.vgd.ru/513/
https://forum.vgd.ru/1862/
Более развернутых готовых ответов у меня для Вас нет, потому как не мое сословие и совсем не мой регион.

[q]
запись формировалась со слов
[/q]

По рассказам мои дедушка с бабушкой свои дни рождения не отмечали, а отмечали именины. Возможно поэтому точных дат и не знали.

Уважаемый GrayRam подскажите каким образом можно различить консисторский и приходской экземпляры метр. книги. Например, по записи о проверке благочинного и советских записей о выдаче паспортов - это приходской?

Kraut написал:

[q]
каким образом можно различить консисторский и приходской экземпляры метр. книги.
[/q]

Дык, а по названию книги разве не понятно?
Кроме того, копийный экземпляр переписан одним почерком (одной рукой), равно как и заверительные надписи настоятеля прихода о верности внесенных в МК записей...

Kraut написал:

[q]
Уважаемый GrayRam подскажите каким образом можно различить консисторский и приходской экземпляры метр. книги.
[/q]

Я различаю по отсутствию подписей в графе "восприемники"

Kraut написал:

[q]
аписей о выдаче паспортов - это приходской?
[/q]

Как правило, это тот экземпляр, что попал в ЗАГС, чаще всего (во всяком случае в моей практике - консисторский)

Приходские более замызганные

скажем так, иной раз и свечным салом закапанные.
У консисторского иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи бывают

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/