На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
"..преставился и погребен. ж.в.1811. июля 11 дня умре"
[/q]
А вот я бы сказал дата стоит 1800. И умер он 11 июля, ну а погребён 8 сентября 1800 года. Для священника такая "задержка" с погребением - выполнение обряда и прочих тонкостей для служителей церкви. Этот не просто могила, это может быть целое сооружение.
Присмотритесь к написанию этих спорных цифр 18II. Имеется соединительная линия между ними, идущая не от основания мнимой 1-цы. Сами I-цы искривлены То есть 0-ли трансформировались в то, что видим.
ИМХО
--- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Может быть, действительно был какой-то ритуал благословения спустя 11 лет после смерти и эту запись дописали потом?
[/q]
Если уж у простого христианина исправление/дополнение новой записи описывается если не тут же, то однозначно в конце года и со всеми пояснениями почему исправили... Ваша версия не проходит.
--- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
И умер он 11 июля, ну а погребён 8 сентября 1800 года. Для священника такая "задержка" с погребением - выполнение обряда и прочих тонкостей для служителей церкви.
[/q]
Хоронили на третий день, умерших от заразных (инфекционных) болезней -- в то т же день. В соответствующей графе указывался в таком случае не день погребения, а день отпевания (могли и через несколько лет отпеть литийно).
Не могу согласиться, потому что пример годовалой давности говорит о другом. В моём приходе задержка была именно из-за церковных подобающих сану священника ритуальных процедур. Для погребения строили (!) если можно так сказать упрощённый склеп. И гроб с телом соответственно не закапывали в землю. Конечно это 21 век. Но факт есть факт.
--- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
В соответствующей графе указывался в таком случае не день погребения, а день отпевания
[/q]
Очень интересно в какой ? Хотелось бы уточнить для самообразования. И явно таковой не имеется в нашем случае.
Кстати мы не видим причину смерти. Возраст ещё не факт естественной смерти. Давайте тогда "вспомним" как быстро хоронили при насильственной смерти, когда дописывали "на основании Решения пристава .. стана..." В три дня полиция не управлялась.
P.S. это всё к тому что исключения имели место быть в истории.
--- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
В соответствующей графе указывался в таком случае не день погребения, а день отпевания
[/q]
Очень интересно в какой ? Хотелось бы уточнить для самообразования. И явно таковой не имеется в нашем случае.
[/q]
Поделюсь таким примером. Мой непосредственный православный предок умер в 1850 г. не в своей губернии, где был на заработках. Умер от болезни и похоронен там же, на чужбине. До метрик по месту погребения я ещё не добрался. А вот по месту его родного прихода (Минская губерния) в метрической книге запись о смерти была сделана, хотя тело его уже как несколько недель лежало в земле за сотни вёрст от родной деревни. И в этой метрической записи указана точная дата его смерти и отмечено, что священник с пономарем в приходской церкви отслужили поминовение за его душу. Т.е. причиной внесения записи в метрическую книгу о смерти в данном случае был не обряд погребения (который уже давно был совершён в другой губернии), а как раз заупокойный молебен по месту приписки.
--- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.