Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

GrayRam написал:

[q]
Не могла приписаться ваша Елисавета к мещанскому обществу в СПб, даже если бы она была незаконнорожденной..
[/q]

Так в каком случае она могла быть записана Спб мещанкой? Она родилась в 1875+-1 году.
И, меня вот смущает то, что поручителями на ее свадьбе были только родственники и знакомые жениха.

Н-да!
Я про Фому, а мне про Ерему!
Во-первых, годы не те (у нас речь о 1874-1876 гг., а у вас 1899 г.).
Во-вторых, норма права не та. Где здесь о девках?

В-третьих, а что тут про Санкт-Петербург написано?

[q]
Мещанское состояние сообщается рождением, браком, усыновлением; приобретается оно припиской к какому-либо мещанскому обществу
[/q]

Между правом приписки, возможностью приписки и порядком приписки к мещанскому обществу - существенная разница.

litana написал:

[q]
Так в каком случае она могла быть записана Спб мещанкой?
[/q]

Мещанское состояние сообщается рождением, браком, усыновлением; приобретается оно припиской к какому-либо мещанскому обществу.
Почти наверняка Елисавета была мещанкой по своему отцу.

litana написал:

[q]
поручителями на ее свадьбе были только родственники и знакомые жениха.
[/q]

А где ж свадьба-то была? С этого бы и начинали. С копии метрики

GrayRam написал:

[q]
А где ж свадьба-то была? С этого бы и начинали. С копии метрики
[/q]

Свадьба была в Спб.

24 апреля 1900 г.
Уроженец города Выборга, Выборгской губ., Ило Инто Карлович Берг лютеранского исповедания вторым браком 25 лет
С.П.Бургская мещанка, девица Елисавета Антоновна Кордюкова-Иванова православного исповедания первым браком 25 лет
Поручители:
По жениху: Надворный Советник Лев Петрович Берг и поручик 10-го Восточно-Сибирского полка Бушъ
По невесте: студенты СПБургского университета Борис Алексеевич Сно и Николай Александрович Берг.

мое примечание.
НС Лев Петрович Берг - кузен жениха, кто такой Буш - не знаю.
Борис Алексеевич Сно - кузен жениха, Николай Александрович Берг - родство не доказала, но он учился вместе со Сно.

GrayRam написал:

[q]
litana написал:
[q]

Так в каком случае она могла быть записана Спб мещанкой?
[/q]

Мещанское состояние сообщается рождением, браком, усыновлением; приобретается оно припиской к какому-либо мещанскому обществу.
Почти наверняка Елисавета была мещанкой по своему отцу.
[/q]

Была еще одна возможность оказаться в мещанстве - обеднеть и из купечества переписаться в мещанство. Или, после отмены в 1863 г. низшей, третьей гильдии купечества, когда все купцы, приписанные к ней, были переведеены в 1863 г. в мещанство. Соответственно, вдова бывшего купца 3-й гильдии становится мещанкой как и ее дочь.

litana написал:

[q]
С.П.Бургская мещанка, девица Елисавета Антоновна Кордюкова-Иванова православного исповедания первым браком 25 лет
[/q]

Записаться в мещане мог любой городской житель, который имел в городе недвижимую собственность, занимался торговлей или ремеслом, платил налоги и исполнял общественные службы.
Может имеет смысл поискать недвижимую собственность\ торговлю или ремесленную мастерскую Кордюковых-Ивановых в СПб?

litana написал:

[q]
Так в каком случае она могла быть записана Спб мещанкой? Она родилась в 1875+-1 году
[/q]

в любом из перечисленных случаев , в т.ч. и как незаконнорожденная избравшая по закону себе род жизни в одном из податных состояний - в мещанстве .
Если её мать принадлежала к одному из городских состояний , то дочь не могли отделить от матери и выкинуть из города - дробление семей при приписке отдельных её членов было запрещено .

Всем спасибо!
Хотя неясности и остались. Пока просматриваю МК СПБ церквей. То. что мне доступно.
Елисавета имя довольно редкое. так что... не привыкать. вот так наобум искать. я уже многое нашла, в частности и этот брак.
Если найду, сообщу вам в что и как там было.

litana написал:

[q]
И, меня вот смущает то, что поручителями на ее свадьбе были только родственники и знакомые жениха.
[/q]

Со стороны невесты при венчании нет никого из ее родственников?
Сиротинушка стало быть?
Если мать вдова, с малолетними детьми, то должен был бы быть назначен опекун над имуществом до совершеннолетия детей (до 21 года)

valcha

Похоже, что и впрямь сирота. При крещении детей тоже все либо родственники со стороны мужа, либо какие-то "левые" купцы (муж из купцов).

Поиск по ЦГИА не дал нужных результатов.

На самом деле я хотела вот таким образом, выяснив, кто был родителями Елисаветы, попробовать выяснить, не в родстве ли они с Кордюковыми из Липецкой области.
Т.к. я знаю, что в 1918 году моя прабабка с 2-мя дочерьми и нянькой и с кем-то из родственников уехала из Спб в Тамбовскую губернию (Липецкая волость тогда входила именно в нее).
Мы не знаем ни с кем, ни куда она уехала. Там она и умерла.
А в Липецкой волости в дер.Сошки и Фащевка были "гнезда" Кордюковых. (Это я здесь на форуме выяснила

)

Друзья!
Обратите внимание, что без согласия мещанских обществ перечисленные вами (и правильно указанные) категории подданных РИ не могут приписываться в мещане в столичных городах (СПб и Москве) и ряде иных.
Поэтому так мало мещанского сословия в метриках СПб!

valcha написал:

[q]
Записаться в мещане мог любой городской житель, который имел в городе недвижимую собственность, занимался торговлей или ремеслом, платил налоги и исполнял общественные службы.
[/q]

Еще раз обращаю внимание, что это - ошибочное понимание закона, Валерия!
Не было этой свободы.
В Санкт-Петербурге достаточное условие - это все-таки приемный приговор мещанского общества, при исполнении всех обязательных условий, что вы указали (недвижимая собственность, торговля или ремесло, уплата налогов и исполнение общественные служб).
А в других городах приписка также не была самостоятельной, а только с одобрения шести благонадежных граждан-домохозяев и согласие мещанской управы.
Вот

[q]
города, к мещанским обществам которых все вообще лица могут приписываться без приемных приговоров; таковы Владикавказ, Кокбекты, Копал, Петровск, Сергиополь, Сухум, Чита.
[/q]