Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû ÁèðþêîâîéÍå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè ), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ , òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ" . Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé). ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
slade
Íàâåðõ ## 16 ìàÿ 2004 13:57 "Ñáîðíèê öåðêîâíûõ è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ î áðàêå è ðàçâîäå, óçàêîíåíèå, óñûíîâëåíèå è âíåáðà÷íûå äåòè: Ñ äîïîëíåíèÿìè è ðàçúÿñíåíèÿìè ïî öèðêóëÿðíûì è ñåïàðàòíûì óêàçàì Ñâÿòåéøåãî Ñèíîäà, ñ îòäåëüíîé ñòàòüåé «î ðîäñòâå è ñâîéñòâå» è ñ ïðèëîæåíèåì òàáëèöû ãðàôè÷åñêîãî èçîáðàæåíèÿ ñòåïåíåé ñâîéñòâà" – 9-å èçä. – ÑÏá.: Òèïîãðàôèÿ Ñïá. Ò-âà Ïå÷àòí. è Èçäàò. äåëà «Òðóä», 1908. – XV, 301 ñ. "Ìåòðèêè (îáùèå àêòû ñîñòîÿíèé) ó ïðàâîñëàâíûõ (ïî âåäîìñòâàì åïàðõèàëüíîìó è âîåííî-äóõîâíîìó) èíîñëàâíûõ, ñòàðîîáðÿäöåâ, ñåêòàíòîâ, åâðååâ, êàðàèìîâ, è ìàãîìåòàí/ Àêòû ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ â Öàðñòâå Ïîëüñêîì" Ñáîðíèê çàêîíîïîëîæåíèé, öåðêîâíûõ ïðàâèë, ðàçúÿñíåíèé è óêàçàíèé ïàñòûðñêîé ïðàêòèêè î âåäåíèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã è âåäîìîñòåé, âûäà÷å ìåòðè÷åñêèõ ñâèäåòåëüñòâ è âûïèñåé è î ïðèìåíåíèè ýòèõ äîêóìåíòîâ â ðàçíîîáðàçíûõ óñëîâèÿõ ëè÷íîãî, ñåìåéíîãî è îáùåñòâåííîãî áûòà. ñîñò. Ë.Ï.Íîâèêîâ ïîä ðåäàêöèåé ïðîòîèåðåÿ Í.À.Êàëëèñòðàòîâà ÑÏÁ 1907 ã. "Ñáîðíèê äóõîâíûõ è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ ïî äåëàì áðà÷íûì è î çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ" Ñîñò. ê. àñ. Ñèìåîí Âàñèëüåâè÷ Êàëàøíèêîâ, ñòîëîíà÷. Õàðüê. äóõîâ. êîíñèñòîðèè. Õàðüêîâ : òèï. È.Ì. Âàðøàâ÷èêà, 1899 "Ñáîðíèê çàêîíîâ: I. Î ïîðÿäêå âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã î áðàêàõ, ðîæäåíèè è ñìåðòè ðàñêîëüíèêîâ è âûäà÷å èç îíûõ âûïèñåé. II. Î ñóäîïðîèçâîäñòâå ïî Ñîñò. ê. àñ. Ñ.Â. Êàëàøíèêîâ, ñòîëîíà÷. Õàðüê. äóõîâ. êîíñèñòîðèè. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã : È.Ë. Òóçîâ, 1902 "Íàñòàâëåíèå Äóõîâåíñòâó îòíîñèòåëüíî âåäåíèÿ ïðèõîäñêèõ êíèã è âåäîìîñòåé, è î âûäà÷å èç îíûõ ñâèäåòåëüñòâ" 1865 ã., ðàçúÿñíÿþòñÿ ïðàâèëà ïðèçíàíèÿ çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ äåòåé, íåðàâíûå áðàêè ñ êðåïîñòíûìè, ïðàâèëà âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã è ò.ï. Êàê îòëè÷èòü êîíñèñòîðñêèé ýêçåìïëÿð ìåòðèê îò ïðèõîäñêîãî ñì. çäåñü
Êîíñèñòîðñêèé ýêçåìïëÿð Ïðèõîäñêîé ýêçåìïëÿð
Ëàéê (1) | Æàëîáà (1)
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12443
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8451
Íàâåðõ ## 23 ìàÿ 2015 8:49 gach íàïèñàë:
[q]
Ïðàáàáóøêà âûøëà çàìóæ â íà÷àëå 1870-õ. À ïðàïðàáàáóøêà óìåðëà â 1889 ãîäó. [/q]
Ñïàñèáî.
Òåïåðü ÿñíî, ÷òî ãäå-òî âêðàëàñü îøèáêà.
Âîçìîæíî çäåñü.
[q]
ìîé äåä, áûë êðåùåí â êîñòåëå, ñ ïîëó÷åíèÿ åãî ìåòðèêè èç Êèåâñêîãî êîñòåëà è íà÷àëèñü ìîè ãåí.ïîèñêè.[/q]
Åùå áûëî áû õîðîøî, åñëè áû âàìè áûëî óêàçàíî ñîñëîâèå âàøèõ ïðåäêîâ: ïðàâîñëàâíîãî ïðà-ïðà-äåäà, ïðàäåäà êàòîëèêà è âàøåãî äåäà-êàòîëèêà ñ óêàçàíèåì ìåñòà èõ æèòåëüñòâà è íàçâàíèÿ ïðèõîäîâ.
×òî äî ñîäåðæàíèÿ çàïèñè ïðèõîäñêîãî ñâÿùåííèêà â êàòîëè÷åñêîé ìåòðèêå î ñìåðòè: "îñòàâèëà ïîñëå ñåáÿ äî÷ü - çäåøíþþ ïðèõîæàíêó", òî ýòó çàïèñü ñëåäóåò ïîíèìàòü òîëüêî áóêâàëüíî.
ß áû öåïëÿëñÿ çà ýòó èíôîðìàöèþ:
gach íàïèñàë:
[q]
çà äâà ãîäà äî ýòîãî â Êèåâå ó íåå ðîäèëñÿ ñûí[/q]
Ñîãëàñíî ïðàâèë âåäåíèÿ ÌÊ ïðè êðåùåíèè èíîïðèõîäíîãî ðåáåíêà îáÿçàòåëüíî èñòðåáîâàëñÿ ïðèò÷îì ïàñïîðò ó ðîäèòåëåé ðåáåíêà, ëèáî äîêóìåíò åãî çàìåíÿþùèé, ñâåäåíèÿ î ìåñòå ïîñòîÿííîãî æèòåëüñòâà ðîäèòåëåé äîëæíû áûòü îòðàæåíû â çàïèñè î êðåùåíèè â ÌÊ.
Åñëè åå íåò, òî ýòî ìîæåò èñêëþ÷àòü èíîãîðîäíîñòü....
Ïðè ýòîì âàì ñëåäóåò ïîìíèòü îáùåå ïðàâèëî:
[q]
Îòñóòñòâèå äîñòàòî÷íûõ ãàðàíòèé âíóòðåííåé äîñòîâåðíîñòè çàïèñåé, çàíåñåííûõ â ÌÊ, ñîñòàâëÿåò îäíó èç íàèáîëåå ñëàáûõ ñòîðîí íàøåãî çàêîíîäàòåëüñòâà è îòðàæàåòñÿ íà çíà÷åíèè ìåòðè÷åñêîãî ñâèäåòåëüñòâà êàê ñóäåáíîãî äîêàçàòåëüñòâà â ÐÈ.[/q]
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
gach óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Íàâåðõ ## 23 ìàÿ 2015 15:51 23 ìàÿ 2015 15:55 GrayRam Ñåðäå÷íîå ñïàñèáî çà âíèìàíèå ê ìîåìó âîïðîñó.
Âàøà ôðàçà äàåò íàäåæäó:
[q]
×òî äî ñîäåðæàíèÿ çàïèñè ïðèõîäñêîãî ñâÿùåííèêà â êàòîëè÷åñêîé ìåòðèêå î ñìåðòè: "îñòàâèëà ïîñëå ñåáÿ äî÷ü - çäåøíþþ ïðèõîæàíêó", òî ýòó çàïèñü ñëåäóåò ïîíèìàòü òîëüêî áóêâàëüíî.[/q]
ß òîëüêî íå ñîâñåì ïîíÿëà, êàêóþ îøèáêó Âû èìååòå â âèäó.
[q]
gach íàïèñàë:[q]
[/q]
[q]
[/q]
---
gach óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Íàâåðõ ## 23 ìàÿ 2015 15:58 GrayRam Èçâèíèòå, ïðèõîäèòñÿ îòâåòèòü â äâóõ ñîîáùåíèÿõ, â îäíîì íå ïîëó÷àåòñÿ èç-çà êàêèõ-òî ãëþêîâ. Ïîñìîòðèòå, ïîæàëóéñòà, òàêæå ïðåäûäóùåå ìîå ñîîáùåíèå.
[q]
Åùå áûëî áû õîðîøî, åñëè áû âàìè áûëî óêàçàíî ñîñëîâèå âàøèõ ïðåäêîâ: ïðàâîñëàâíîãî ïðà-ïðà-äåäà, ïðàäåäà êàòîëèêà è âàøåãî äåäà-êàòîëèêà ñ óêàçàíèåì ìåñòà èõ æèòåëüñòâà è íàçâàíèÿ ïðèõîäîâ. [/q]
Ïðàâîñëàâíûé ïðàïðàäåä - øëÿõòè÷, Ðàäîìûñëüñêèé óåçä Êèåâñêîé ãóáåðíèè, ä.Ëàçàðåâêà, ïðèõîä â Áðóñèëîâå. Êàê è ìíîãèå, â 1840-õ-1850-õ íå ñìîã äîêàçàòü ñâîå äâîðÿíñòâî, ïîñëå åãî ñìåðòè (1852) äîêàçûâàòü ïðîäîëæèëè âäîâà è äåòè. Ïî äàííûì íà íà÷àëî 1860-õ, ñîáðàëè âñå äîêóìåíòû, íî òå áûëè ïîòåðÿíû â Äâîðÿíñêîì ñîáðàíèè. ×åì äåëî êîí÷èëîñü, íå çíàþ. Îäèí èç ñûíîâåé, ñîñëàííûé â Ñèáèðü, ïî äîêóìåíòàì Òîáîëüñêîãî àðõèâà - îäíîäâîðåö. Îäíàêî âäîâà (ìîÿ ïðàïðàáàáóøêà) â çàïèñè î ñìåðòè â 1889 ãîäó íàçâàíà äâîðÿíêîé, ïðèõîæàíêîé Êîðîñòûøåâñêîãî êîñòåëà. Óìåðëà â ä.Êóëèøîâêà, ýòî íàçâàíèå ìíå ðàíüøå íå âñòðå÷àëîñü. Áðóñèëîâ è Êîðîñòûøåâ íåäàëåêî äðóã îò äðóãà, âñå - Ðàäîìûñëüñêèé óåçä.
Ïðàäåä-êàòîëèê, ïðèåõàâøèé ðàáîòàòü â Êèåâ è æåíèâøèéñÿ (â ñàìîì ëè Êèåâå? èëè ãäå-òî â ãóáåðíèè?) íà ïðàáàáóøêå, - êðåñòüÿíèí Êîâåíñêîé ãóáåðíèè. Äâà åãî ñòàðøèõ áðàòà - êñåíäçû (îäèí äàæå äåêàí). ß âñå âðåìÿ äóìàþ: ìîæåò áûòü, äëÿ ñåìüè áûëî ïðèíöèïèàëüíî, ÷òîáû æåíà ïðàäåäà áûëà êàòîëè÷êîé?
---
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12443
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8451
Íàâåðõ ## 23 ìàÿ 2015 17:10 gach íàïèñàë:
[q]
ß òîëüêî íå ñîâñåì ïîíÿëà, êàêóþ îøèáêó Âû èìååòå â âèäó.[/q]
Ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü, íå ïðåòåíäóÿ íà èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè.
Âîçìîæíî, ÷òî ñîáðàííûå âàìè âìåñòå ëþäè - îäíîôàìèëüöû, à íå îäèí ðîä.
×òî ãîâîðèò â ïîëüçó ìîåãî ïðåäïîëîæåíèÿ:
- ïðîèçâîëüíàÿ ñìåíà âåðîèñïîâåäàíèÿ ñ ïðàâîñëàâèÿ íà êàòîëèöèçì;
- ñîñëîâíàÿ íåðàçáåðèõà (øëÿõòè÷, îäíîäâîðåö, êðåñòüÿíèí, à ïðàïðàáàáóøêà â çàïèñè î ñìåðòè â 1889 ã. íàçâàíà äâîðÿíêîé! - ýòî æå îíà ïî ìóæó çàïèñàíà, à ìóæ-òî äâîðÿíñòâî ñâîå íå äîêàçàë);
- íåìîòèâèðîâàííàÿ ñìåíà ïðèõîäà (Áðóñèëîâ è Êîðîñòûøåâ Ðàäîìûñëüñêèé óåçä).
- è, ñàìîå âàæíîå, ÷óæåïðèõîäíûå ïîõîðîíû! (óìåðëà â ä.Êóëèøîâêà, ýòî íàçâàíèå âàì ðàíüøå íå âñòðå÷àëîñü).
Êàê-òî îá ýòîì óæå ìíîãî ìíîé áûëî íàïèñàíî ïî èíîïðèõîäíûì ïîõîðîíàì â äðóãîé âåòêå:
https://forum.vgd.ru/post/45/39122/p1881926.htm#pp1881926 Ó âàñ åñòü ìåòðèêà î ðîæäåíèè/êðåùåíèè âàøåãî äåäà â Êèåâå.
Îäíàêî, ÿ ïîíÿë, ÷òî ó âàñ ñåé÷àñ íåò ìåòðèêè î åãî áðàêå. Âåðíî?
À ýòîò áðàê äîëæåí áûë áûòü çàêëþ÷åí â ïðàâîñëàâíîì ïðèõîäå íåâåñòû, ò.å. â ïðèõîäå âàøåé ïðàáàáóøêè â Áðóñèëîâå.
Íàäî íàéòè ñâåäåíèÿ î áðàêå âàøåãî ïðàäåäà-êàòîëèêà, ÷òî
[q]
â Êèåâå è æåíèâøèéñÿ (â ñàìîì ëè Êèåâå? èëè ãäå-òî â ãóáåðíèè?) íà ïðàáàáóøêå[/q]
Ñâåäåíèÿ îá ýòîì áðàêå ìîãóò ñíÿòü ìíîãèå âàøè âîïðîñû...
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12443
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8451
Íàâåðõ ## 23 ìàÿ 2015 17:13 gach íàïèñàë:
[q]
Äâà åãî ñòàðøèõ áðàòà - êñåíäçû (îäèí äàæå äåêàí). [/q]
Ýòî ëåãêî ïðîâåðèòü.
Íàäåþñü, ÷òî âû ýòè ñâåäåíèÿ ïðîâåðèëè ñàìîñòîÿòåëüíî, èëè âñå æå ñî ñëîâ?
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
gach óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Íàâåðõ ## 23 ìàÿ 2015 22:39 23 ìàÿ 2015 22:40 GrayRam íàïèñàë:
[q]
Âîçìîæíî, ÷òî ñîáðàííûå âàìè âìåñòå ëþäè - îäíîôàìèëüöû, à íå îäèí ðîä.[/q]
Íå äóìàþ, ÷òî îäíîôàìèëüöû. Äåñÿòêè ïðîñìîòðåííûõ çà òðè ãîäà äîêóìåíòîâ ãîâîðÿò î òîì, ÷òî íå áûëî â òîì óåçäå äðóãîé ñåìüè Âåíãëèíñêèõ, è íå áûëî â ýòîé î÷åíü ìíîãî÷èñëåííîé ñåìüå âòîðîé Àëåêñàíäðû (è ìîþ ïðàáàáóøêó çâàëè Àëåêñàíäðà Âåíãëèíñêàÿ). Ê òîìó æå ìàòü ýòîé Àëåêñàíäðû óðîæäåííàÿ Ðåíêå èç Ðàäîìûñëÿ, ÷òî öåëèêîì ñîâïàäàåò ñ âîñïîìèíàíèÿìè, íàïèñàííûìè ìîèì äåäîì. (Âñÿ çàãâîçäêà â òîì, ÷òî äåä óñïåë íàïèñàòü òîëüêî î ñâîèõ äåäàõ-ïðàäåäàõ, à î ñâîèõ ðîäèòåëÿõ íåò).
Íå î÷åíü ïîíÿòíî, â êàêîì ñìûñëå ñîñëîâíàÿ íåðàçáåðèõà. Îäíà ëèíèÿ - ïðàáàáóøêè - øëÿõòà, íå äîêàçàâøàÿ äâîðÿíñòâî è ñòàâøàÿ îäíîäâîðöàìè. Ïî÷åìó â çàïèñè î ñìåðòè íàçâàëè ïðàïðà- äâîðÿíêîé, íå çíàþ, òóò ìîæíî òîëüêî ïðåäïîëàãàòü. Êñòàòè, â ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ î ðîæäåíèè äåòåé â ýòîé ñåìüå â 1840-õ ãîäàõ âñå âðåìÿ ðàçíûå çàïèñè: òî ðîäèòåëè îäíîäâîðöû, òî ñïóñòÿ íåñêîëüêî ëåò îïÿòü øëÿõòè÷è. Äðóãîé ïðèìåð èç ñåìüè Ðåíêå, âûøå óïîìÿíóòîé. Èì òîæå îòêàçàëè â ïðèçíàíèè äâîðÿíàìè â íà÷àëå 1840-õ åùå. È íàâåðíÿêà âñå ÷ëåíû ñåìüè îá ýòîì ïðåêðàñíî çíàëè. Îäíàêî â 1850-õ íåêîòîðûå îáðàùàëèñü â Äâîðÿíñêîå ñîáðàíèå ñ ïðîñüáàìè ïðèñëàòü èì ñïðàâêó î äâîðÿíñòâå, íóæíóþ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ÷èíà ïî ñëóæáå. Êàçàëîñü áû, çà÷åì? À ìîæåò, èì òàêèå ñïðàâêè è äàâàëè. Òàì ñ äåêëàññèðîâàííîé øëÿõòîé, âèäèìî, âñå íå ïðîñòî áûëî...)))
Âòîðàÿ ëèíèÿ - ïðàäåäà - êðåñòüÿíå èç Ëèòâû. Êðåñòüÿíèí èç Ëèòâû ïðèåõàë íà Óêðàèíó è òàì æåíèëñÿ íà îäíîäâîðêå. Âðîäå âñå ëîãè÷íî...
Ñìåíà ïðèõîäà, êàê ìíå êàæåòñÿ, îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî ïðàïðà- ïåðåñåëèëàñü â äðóãîå ìåñòî, â ýòó ñàìóþ Êóëèøîâêó, êîòîðàÿ îòíîñèëàñü ê Êîðîñòûøåâñêîìó ïðèõîäó. Âåäü èíîãäà ëþäè ìåíÿëè ïðèõîä â ñâÿçè ñ ïåðååçäîì?
[q]
Îäíàêî, ÿ ïîíÿë, ÷òî ó âàñ ñåé÷àñ íåò ìåòðèêè î åãî áðàêå. Âåðíî?[/q]
Âåðíî, èùó óæå êîòîðûé ãîä. Åñëè á ÿ åãî íàøëà, âîïðîñû îòïàëè áû!  Êèåâå â êîñòåëå áðàê íå íàéäåí.  Áðóñèëîâå òîæå. Íî åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ïðàáàáóøêà çàïðàøèâàëà äîêóìåíòû äëÿ âåí÷àíèÿ â 1873 ãîäó.  ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ åñòü îäèíàêîâûå îòìåòêè î âûäà÷å êîïèé îêîëî çàïèñè î åå ðîæäåíèè â 1850 è î ñìåðòè åå îòöà â 1852. ( ôîíäå êîíñèñòîðèè çàïðîñ íå ñîõðàíèëñÿ). Åñëè ïðà- âåí÷àëèñü â Êèåâå â ïðàâîñëàâíîì õðàìå, òî íå çíàþ, êàê ýòî ìîæíî íàéòè, ñ ó÷åòîì òîãî, ñêîëüêî õðàìîâ òàì áûëî è òîãî, ÷òî äàæå ãîä íåèçâåñòåí. Ïî ìåíüøåé ìåðå, íàäî ñìîòðåòü âñå öåðêâè ñ 1873 ïî íà÷àëî 1876 (â äåêàáðå 1876 ó íèõ â Êèåâå ðîäèëñÿ ïåðâûé ðåáåíîê, çàïèñü î åãî ðîæäåíèè â ÌÊ êèåâñêîãî êîñòåëà òàêæå íå íàéäåíà, õîòÿ ñìîòðåëè è ñìåæíûå ãîäû).
Òàêîé çàêàç ìåíÿ ðàçîðèò.)))
×òî êàñàåòñÿ áðàòüåâ ïðàäåäà-êñåíäçîâ. Êîíå÷íî, ïðîâåðåíî. Íàéäåíû ðàçíûå äîêóìåíòû î íèõ, íà ìîãèëå äåêàíà, ïîñòðîèâøåãî õðàì â Øèðâèíòîñå (Âèëåíñêàÿ ãóá.), ÿ ïîáûâàëà, òàì ÷òÿò åãî ïàìÿòü, õîòÿ îí óìåð â êîíöå 19 â.
---
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12443
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8451
Íàâåðõ ## 23 ìàÿ 2015 23:22 23 ìàÿ 2015 23:38 gach íàïèñàë:
[q]
 Êèåâå â êîñòåëå áðàê íå íàéäåí.[/q]
Íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó âû ñ÷èòàåòå, ÷òî åñëè âû íå íàøëè çàïèñü î áðàêå ïðåäêîâ â ðîäíîì ïðèõîäå íåâåñòû, òî áðàê áûë çàêëþ÷åí â Êèåâå?
1) Ïî çàêîíó áðàê íå ìîã áûòü çàêëþ÷åí â êîñòåëå ñ ïðàâîñëàâíîé. Íå÷åãî åãî òàì áûëî è èñêàòü, èìõî.
2) Åñëè áðàê è áûë â Êèåâå, òî îãëàøåíèÿ âñå-ðàâíî áûëè â ïðèõîäå íåâåñòû, ëèáî áûë èíäóëüò.
Òîãäà åùå ïðîùå - íàäî íàéòè ñîîòâåòñòâóþùèé óêàç Êèåâñêîé êîíñèñòîðèè.
Õîòÿ èç âàøèõ ñëîâ ñëåäóåò, ÷òî îòìåòêè îá óêàçå êîíñèñòîðèè â ìåòðè÷åñêîé êíèãå áðóñèëîâñêîãî ïðèõîäà íå áûëî.
Êîðî÷å, îò òåìû çàïèñè â ÌÊ ìû óæ êàê-òî óäàëèëèñü.
Íî, ïî-ìîåìó îïûòó ðàáîòû ñ èñòî÷íèêàìè, ìíå êàæåòñÿ ÷òî ó âàñ êàðòèíà íå ñîâñåì ñêëàäíàÿ è âû ýòî ïîíèìàåòå.
[q]
Ñìåíà ïðèõîäà, êàê ìíå êàæåòñÿ, îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî ïðàïðà- ïåðåñåëèëàñü â äðóãîå ìåñòî, â ýòó ñàìóþ Êóëèøîâêó, êîòîðàÿ îòíîñèëàñü ê Êîðîñòûøåâñêîìó ïðèõîäó. Âåäü èíîãäà ëþäè ìåíÿëè ïðèõîä â ñâÿçè ñ ïåðååçäîì? [/q]
À çà÷åì ïåðååõàëè?  ÷åñòü ÷åãî? Ñ ýòèì æå ìîæíî ðàçîáðàòüñÿ? Ïðîäàëè/êóïèëè çåìëþ? Èëè äîì ñãîðåë? ×òî áûëî ïîáóäèòåëüíûì ìîìåíòîì ê ïåðååçäó?
Èíûõ æå èñòî÷íèêîâ ïîëíî â àðõèâàõ, ïî÷åìó èçó÷àåì òîëüêî ÌÊ?
Âàì íàäî êàê-òî ãëóáæå, ÷òî-ëè, íàëàäèòü ðàáîòó ñ àðõèâíûì ìàòåðèàëîì.
Èçâèíèòå, åñëè ÷åì çàäåë, íî õîòåë âàì ïîìî÷ü íåìíîãî ïî-äðóãîìó âçãëÿíóòü íà ñîáðàííûå âàìè äîêóìåíòû, êðèòè÷íåå.
Æåëàþ óäà÷è â ïîèñêå.
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
gach óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Íàâåðõ ## 24 ìàÿ 2015 0:09 GrayRam íàïèñàë:
[q]
Èíûõ æå èñòî÷íèêîâ ïîëíî â àðõèâàõ, ïî÷åìó èçó÷àåì òîëüêî ÌÊ?[/q]
Ïîòîìó ÷òî ýòà çàïèñü áûëà
ïîçàâ÷åðà íàéäåíà ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî ÷åëîâåêîì, èñêàâøèì ñîâñåì äðóãîå äëÿ ñåáÿ. È îí ëþáåçíî ïðèñëàë åå ìíå. Âîò è õîòåëîñü ïîíÿòü, ìîæåò ëè ýòà èíôîðìàöèÿ ïîâåñòè êóäà-òî äàëüøå.
Èñêðåííå áëàãîäàðþ, ÷òî óäåëèëè ìíå ñòîëüêî âíèìàíèÿ è ïîäàëè õîðîøèå èäåè.
---
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12443
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8451
Íàâåðõ ## 24 ìàÿ 2015 20:33 24 ìàÿ 2015 20:39 Âñòðå÷àëàñü ëè êîìó-ëèáî çàïèñü â ÌÊ ÐÈ î äèñïåíñàöèè öåðêîâíîãî êàòîëè÷åñêîãî (à åùå áû ëó÷øå ïðàâîñëàâíîãî) áðàêà?
Ó ìåíÿ åñòü â êîëëåêöèè òîëüêî îäíà çàïèñü êàòîëè÷åñêàÿ, íî íà÷àëà 20 â.
À õîòåëîñü áû âèäåòü è ëàòûíü...
Ìîæåò áûòü êòî-òî ïîäåëèòñÿ òàêîé ðåäêîñòüþ?
UPD:
[q]
ïî îôèöèàëüíûì äàííûì ÌÂÄ, ñîñòàâëåííûì ïî îò÷åòàì Êîíñèñòîðèé, çà 5 ëåò ñ 1878 ïî 1882 ãîä âî âñåõ 12 êàòîëè÷åñêèõ åïàðõèÿõ Ðîññèéñêîé èìïåðèè è Öàðñòâà Ïîëüñêîãî áûëî ïðèçíàíî íåäåéñòâèòåëüíûìè 49 áðàêîâ.  ñðåäíåì â 70-õ ãã. XIX âåêà â êàæäîé êàòîëè÷åñêîé åïàðõèè â ïðîèçâîäñòâå íàõîäèëîñü îò 1 äî 5 äåë òàêîãî ðîäà. Ê íà÷àëó ÕÕ âåêà èõ ÷èñëåííîñòü âîçðîñëà äî 6–9 äåë íà êîíñèñòîðèþ.[/q]
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Kolob-07
Íàâåðõ ## 25 ìàÿ 2015 19:12 Ñëó÷àéíî îáðàòèë âíèìàíèå íà òàêóþ çàïèñü â ÌÊ î ðîæäåíèè, íèêîãäà íå âñòðå÷àë:"Òèòóëÿðíîãî Ñîâåòíèêà Àíäðåÿ Èâàíîâà Ãðÿçíîâà è äåâèöû Ñîôèè Èâàíîâîé Áåëÿåâñêîé íåçàêîííîðîæäåííûé ìëàäåíåö Àëåêñàíäð".
Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
