На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Екатеринбург Сообщений: 2444 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9862
Наверх##16 октября 2014 18:4916 октября 2014 18:56
Andrey Maslennikov написал:
[q]
Максимовы считается за отчество или фамилию в данном случае?
[/q]
.....ну у меня так в этот же период образовалась в Новосиле Тульской фамилия моей бабушки - Николаева. То есть при рождении ребенка записано у бесфамильной крестьянки - по крестному отцу "Николаев" - и далее - это уже была его фамилия....
У вас стоит - Семена Максимова мать Авдотья Петрова - то есть, она идёт бесфамильная и фамилия дальше скорее всего у детей будет Максимовы.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8009
Наверх##16 октября 2014 19:3516 октября 2014 19:43
Andrey Maslennikov написал:
[q]
Кто отец детей (точнее при чем тут Петр) и при чем тут Максимовы?
[/q]
Андрей! По тексту записи вопросов не возникает:
[q]
"Петра Бгашева от дочери Авдотьи незаконнорожденные сыновья по крестном отце Максимове".
[/q]
у незаконнорожденных детей - нет законных (не биологических, конечно) отцов. В этом качестве в списке указан восприемник при святой купели - т.н. крестный отец Максимов. У рожденных вне брака детей поэтому и нет отчеств... Если не найдется восприемник. ЗЫ: запись 1832 г. в православной МК
[q]
"Села Загалья жителя Григория Незаконногорожденного жена Пелагия Емельянова Православного исповедания"
[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
У вас стоит - Семена Максимова мать Авдотья Петрова - то есть, она идёт бесфамильная и фамилия дальше скорее всего у детей будет Максимовы.
[/q]
Andrey Maslennikov написал:
[q]
Что интересно, следующей записью идет Федор Петрович Бгашев, т.е. он их дядя.
[/q]
..... посмотреть бы РС 1858 г. Не исключено, что они там будут и Бгашевы. У меня есть и в крестьянском и в дворянском сословии примеры, когда отчество устанавливали по крестному, но фамилия дальше везде у детей шла материнская.
Я наврал =) Прыстытэ мэнэ =) Это 1835, а в колонке женскаго полу, Авдотья как дочь Петра указана и "дочь ее Марфа". При этом ничего о незаконности рождения Марфы не говорится. Она моложе Семена на 5 лет.
южа написал:
[q]
..... посмотреть бы РС 1858 г. Не исключено, что они там будут и Бгашевы. У меня есть и в крестьянском и в дворянском сословии примеры, когда отчество устанавливали по крестному, но фамилия дальше везде у детей шла материнская.
[/q]
Смотрели, и ПС 1897. Бгашевы есть, но этих - Семена и Саввы - нет. А вот под Максимовыми не смотрели, конечно.... Буду иметь ввиду... Ну и подкинула мне Авдотья работки ))
Что интересно, в
GrayRamюжа
Друзья мои, спасибо Вам за подсказки. Интуитивно подразумевал, что трактовка такая, но лучше было удостовериться. Благодарю.
--- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Смущает выделение чертами фразы "лазаретный хлебопек", обычно так делали когда ошибались в записи. Или это просто примечание, хотя такие фразы выделялись запятыми
По поводу незаконнорожденных. Кажется у меня по д. Запрудной это единственный случай когда незаконнорожденный дожил до брака. И отчество, судя по всему, крестного отца, Однако в записи о браке ни слова о законности рождения, а при рождении это указано.
--- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
hsl
Наверх##17 октября 2014 11:1017 октября 2014 11:11
Kraut написал:
[q]
выделение чертами фразы "лазаретный хлебопек", обычно так делали когда ошибались
[/q]
просто лишнее переписал псаломщик из предъявленного красного билета . хлебопек - это полковая штатная должность солдата , находящегося в бессрочном отпуске .
Скорее всего это так. Ибо главное - "рядовой билетный" hsl написал:
[q]
солдата , находящегося в бессрочном отпуске
[/q]
Егор Порфиров. БИЛЕТНЫЙ РЯДОВОЙ https://forum.vgd.ru/32/4309/30.htm • до реформы 1874 г.: рекрут, пребывающий "в отпуске" (не в запасе!) • после реформы 1874 г.: не применялось (?)
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
хлебопек - это полковая штатная должность солдата , находящегося в бессрочном отпуске .
[/q]
Спасибо!
GrayRam написал:
[q]
Скорее всего это так. Ибо главное - "рядовой билетный"
[/q]
Да это главное, так как два брата: один крестьянин, другой солдат с разницей в 2 года - старший как раз Егор а младший Георгий.
GrayRam написал:
[q]
• до реформы 1874 г.: рекрут, пребывающий "в отпуске" (не в запасе!)• после реформы 1874 г.: не применялось (?)
[/q]
Сама метрика за 1883 год Самое раннее упоминание "билетный солдат" за октябрь 1875, самое позднее пока за 1898
--- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо