Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

GrayRam написал:

[q]
Мне представляется, что надо все-таки не предполагать, а доказывать, сорри.
[/q]

Кому доказывать? И где? Вам на форуме?
Если стал (опекун указан), то формальности были соблюдены, Вы же сами утверждаете, что с соблюдением законов в РИ все было ОК!
Если я знаю, кто был опекуном (фамилию и прочее), кроме матери, моего малолетнего прадеда и его сестры и брата, я должна еще это Вам доказать? Документ прикрепить?

И вечная Ваша первая реакция - реакция завуалированной насмешки и недоверия.

GrayRam написал:

[q]
А что вы ищите, простите?
Сведения об удочерении крестьянской девочки "дворянкой"? Откуда у вас такие сведения?
Это скорее легенда.
Надо бы вам чуток законы РИ изучить...
Женщина, даже дворянка не обладала полной правоспособностью.
Стало быть, не могла она никого удочерить.
[/q]

И все, бал закрыт, огни погашены, расходитесь, господа-товарищи, Леонид поставил точку!

GrayRam написал:

[q]
Если речь о дворянине, то порядок назначения опекуна - это не воля и желание родни.
А решение дворянской опеки, между прочим.
[/q]

Утверждение опекунов - дело Дворянской опеки. А инициация (прошения) от ближайших (или не очень) родственников, либо просто близких семье людей. Очень часто имена опекунов обозначались в духовных завещаниях родителей малолетних детей.

Irina Ol написал:

[q]
Утверждение опекунов - дело Дворянской опеки. А инициация (прошения) от ближайших (или не очень) родственников, либо просто близких семье людей. Очень часто имена опекунов обозначались в духовных завещаниях родителей малолетних детей.
[/q]

Вот именно.....сначала рассматривается прошение (воля и желание) от ближайших родственников, если таковые были, желание родителей\родителя по духовной, если таковая была, и кандидат утверждается или нет. Если ничего такого не было (или эти кандидаты не показались Совету достойными), то Опекунский совет рассматривает и назначает из своего "списка". И в опекуны могут попасть люди вовсе нежелательные, пользующиеся своими правами во вред опекаемому (обходя Законы РИ) до первой проверки.

Господа, поясните. 1786 год, Поволжье. Запись в обывательской книги: "У Василия племянник после брата родного, сын Михайла, 20 лет". Кем Михайло Василию приходится? Василию 44 на тот год.

Спасибо.

южа

Я там ошибся, пардон, там не "сын Михайлы", а "сын Михайла"...

Причем в РС 1811 он записан как Михайла Васильев. То, что это он сомнений нет, лет одинаковое количество. Записан - один.

И вот еще одно не совсем мне понятно. Кто отец детей (точнее при чем тут Петр) и при чем тут Максимовы? Мне кажется смысл в том, что Петр усыновил незаконнорожденных детей своей дочери. При чем тут Максимовы - не понятно.

южа написал:

[q]
...по крестном отцу(ов) - Максимовы
[/q]

Максимовы считается за отчество или фамилию в данном случае?

Да, это был 1811... Но оба этих товарища попали в 1850. Вот картинка. (Как Бгашевы не указаны)
Что интересно, следующей записью идет Федор Петрович Бгашев, т.е. он их дядя.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Кто отец детей (точнее при чем тут Петр) и при чем тут Максимовы?
[/q]

Андрей!
По тексту записи вопросов не возникает:

[q]
"Петра Бгашева от дочери
Авдотьи незаконнорожденные сыновья
по крестном отце Максимове".
[/q]

у незаконнорожденных детей - нет законных (не биологических, конечно) отцов.
В этом качестве в списке указан восприемник при святой купели - т.н. крестный отец Максимов.
У рожденных вне брака детей поэтому и нет отчеств... Если не найдется восприемник.
ЗЫ: запись 1832 г. в православной МК

[q]
"Села Загалья жителя Григория Незаконногорожденного жена Пелагия Емельянова Православного исповедания"
[/q]

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Да, это был 1811...
[/q]

Я наврал =) Прыстытэ мэнэ =) Это 1835, а в колонке женскаго полу, Авдотья как дочь Петра указана и "дочь ее Марфа". При этом ничего о незаконности рождения Марфы не говорится. Она моложе Семена на 5 лет.

южа написал:

[q]
..... посмотреть бы РС 1858 г.
Не исключено, что они там будут и Бгашевы.
У меня есть и в крестьянском и в дворянском сословии примеры, когда отчество устанавливали по крестному, но фамилия дальше везде у детей шла материнская.
[/q]

Смотрели, и ПС 1897. Бгашевы есть, но этих - Семена и Саввы - нет. А вот под Максимовыми не смотрели, конечно.... Буду иметь ввиду... Ну и подкинула мне Авдотья работки

))

Что интересно, в

GrayRam южа

Друзья мои, спасибо Вам за подсказки. Интуитивно подразумевал, что трактовка такая, но лучше было удостовериться. Благодарю.

Смущает выделение чертами фразы "лазаретный хлебопек", обычно так делали когда ошибались в записи. Или это просто примечание, хотя такие фразы выделялись запятыми

По поводу незаконнорожденных. Кажется у меня по д. Запрудной это единственный случай когда незаконнорожденный дожил до брака. И отчество, судя по всему, крестного отца, Однако в записи о браке ни слова о законности рождения, а при рождении это указано.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/