Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Кто отец детей (точнее при чем тут Петр) и при чем тут Максимовы?
[/q]

Андрей!
По тексту записи вопросов не возникает:

[q]
"Петра Бгашева от дочери
Авдотьи незаконнорожденные сыновья
по крестном отце Максимове".
[/q]

у незаконнорожденных детей - нет законных (не биологических, конечно) отцов.
В этом качестве в списке указан восприемник при святой купели - т.н. крестный отец Максимов.
У рожденных вне брака детей поэтому и нет отчеств... Если не найдется восприемник.
ЗЫ: запись 1832 г. в православной МК

[q]
"Села Загалья жителя Григория Незаконногорожденного жена Пелагия Емельянова Православного исповедания"
[/q]

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Да, это был 1811...
[/q]

Я наврал =) Прыстытэ мэнэ =) Это 1835, а в колонке женскаго полу, Авдотья как дочь Петра указана и "дочь ее Марфа". При этом ничего о незаконности рождения Марфы не говорится. Она моложе Семена на 5 лет.

южа написал:

[q]
..... посмотреть бы РС 1858 г.
Не исключено, что они там будут и Бгашевы.
У меня есть и в крестьянском и в дворянском сословии примеры, когда отчество устанавливали по крестному, но фамилия дальше везде у детей шла материнская.
[/q]

Смотрели, и ПС 1897. Бгашевы есть, но этих - Семена и Саввы - нет. А вот под Максимовыми не смотрели, конечно.... Буду иметь ввиду... Ну и подкинула мне Авдотья работки

))

Что интересно, в

GrayRam южа

Друзья мои, спасибо Вам за подсказки. Интуитивно подразумевал, что трактовка такая, но лучше было удостовериться. Благодарю.

Смущает выделение чертами фразы "лазаретный хлебопек", обычно так делали когда ошибались в записи. Или это просто примечание, хотя такие фразы выделялись запятыми

По поводу незаконнорожденных. Кажется у меня по д. Запрудной это единственный случай когда незаконнорожденный дожил до брака. И отчество, судя по всему, крестного отца, Однако в записи о браке ни слова о законности рождения, а при рождении это указано.

Kraut написал:

[q]
выделение чертами фразы "лазаретный хлебопек", обычно так делали когда ошибались
[/q]

просто лишнее переписал псаломщик из предъявленного красного билета .
хлебопек - это полковая штатная должность солдата , находящегося в бессрочном отпуске .

hsl написал:

[q]
просто лишнее переписал
[/q]

Скорее всего это так. Ибо главное - "рядовой билетный"
hsl написал:

[q]
солдата , находящегося в бессрочном отпуске
[/q]

Егор Порфиров.
БИЛЕТНЫЙ РЯДОВОЙ https://forum.vgd.ru/32/4309/30.htm
• до реформы 1874 г.: рекрут, пребывающий "в отпуске" (не в запасе!)
• после реформы 1874 г.: не применялось (?)

У меня дед служил с 1895г по 1900г и после этого в МК в записях о рождении детей были записи что он билетный солдат

allivini написал:

[q]
У меня дед служил с 1895г по 1900г и после этого в МК в записях о рождении детей были записи что он билетный солдат
[/q]

Может быть запись была в эти годы "побилетный" или "забилетный"?
У меня есть запись от 1862 г. - забилетный солдат

hsl написал:

[q]
хлебопек - это полковая штатная должность солдата , находящегося в бессрочном отпуске .
[/q]

Спасибо!

GrayRam написал:

[q]
Скорее всего это так. Ибо главное - "рядовой билетный"
[/q]

Да это главное, так как два брата: один крестьянин, другой солдат с разницей в 2 года - старший как раз Егор а младший Георгий.

GrayRam написал:

[q]
• до реформы 1874 г.: рекрут, пребывающий "в отпуске" (не в запасе!)• после реформы 1874 г.: не применялось (?)
[/q]

Сама метрика за 1883 год
Самое раннее упоминание "билетный солдат" за октябрь 1875, самое позднее пока за 1898

GrayRam
нет записано билетный

В. Даль - "билетный солдат, временно отпускной, не бессрочный."

Будучи в отпуске, “билетный солдат” должен был быть готовым встать в строй по первому требованию"...

Побилетный солдат - солдат резерва, который был стар, и не всегда проходил учения, сборы, тренировки.

Билетный -Забилетный солдат - это военный в запасе, который в любое время может быть призван в случае войны или в другом экстренном случае.

БИЛЕТНЫЙ
1. В простонародьи безсрочно-отпускной солдат. Лучинский 1879.
2. Нижний чин, возвращающийся из госпиталя в свою часть. - Вот недавно, недели две-три, привели билетных ко мне в батальон; один бестия выходит и говорит: "Я ваше высокоблагородие, к службе не способен" . И. Путинна Чудо "Морского сборника". // Совр. 1858 67 208. - Жизнь тебе надоела, что ли? Угрюмо сказал пожилой солдат из "билетных": - лежи, коли, положили, да благодари Бога. Вс. Гаршин Трус. // ОЗ 1879 3 1 163.
3. Домашняя подготовка для всех классов училища вплоть до семинарии, и понятно чем моложе класс, тем более бывало билетных. Гиляров-Платонов Из пережитого 1887 103. На публичном экзамене <я> чем-то даже особенным отличился вместе с Яковом Никулинским, "билетным", которого только привезли пред экзаменом и которому нашли справедливым дать место первого ученика, мне второго. Н. Гиляров-Платонов Из пережитого. // РВ 1884 7 251.
4.Билетные переселенцы, едущие без проходных свидетельств по общему тарифу и водворяемые на участках во вторую очередь, после устройства легальных. ВЕ 1913 11 278. - Лекс. САН 1847: билетный.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/