На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Это обычная запись в МК для крепостных крестьян. Он имярек, крестьянин, принадлежал наследникам офицера. Только и всего... Могли записать и "крестьянин князя Пузыны", "крестьянин помещика Петрова" Крестьянин наследников ... Хорошо не князь! Придумали же...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Вы не поняли что я написал... Писал я совершенно о другом, я просто написал в данном случае, что некто унаследовал крестьян дворянина, в отдельных случаях не имевшего прямых потомков. Крестьяне в данном случае не причём. Возможно, наследник был и не кровный родственник. Из личной родословной могу привести близкое по теме (я писал уже в это теме), родился законный у дворян круглым сиротой (мать умерла в день родов, отец до рождения), крёстным и очевидно опекуном стал дядя (брат отца), тут никакого усыновления не требуется.
Советую писать так, чтобы вас правильно понимали. Наследование и усыновление - совершенно разные правоотношения. И не стоит мешать одно с другим.
Alec I-tzky написал:
[q]
опекуном стал дядя (брат отца)
[/q]
Если речь о дворянине, то порядок назначения опекуна - это не воля и желание родни. А решение дворянской опеки, между прочим. Ошибки все от того, что вы пытаетесь нынешнее семейное законодательство применить к законодательству РИ, которая (империя) строго стояла на защите интересов привилегированного класса. Поэтому опекунов законодательство РИ разделяло на природных и назначаемых... К природным опекунам относилась мать. И просто так, дядя не мог стать опекуном своего племянника (братанича), даже круглого сироты.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Та фамилия на В..., что Вы где-то написали с инициалами В.Г. правильная или измененная? Вы писали, что она наследовала приемной матери (дом в Москве). М.б. в завещании есть что-то, что Вам поможет?
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Во-во, Леониду все сомнительно... Леонид уверен только в том, что сам знает, а если что-то знают или имеют другие - сомнительно сие, сказка, легенда красивая.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
очевидно опекуном стал дядя необходимы формальности наверняка были соблюдены
[/q]
Мне представляется, что надо все-таки не предполагать, а доказывать, сорри. Эти категории "очевидно", "наверняка", "здравый смысл никто не отменял..." - напоминают камлание, уж простите за прямоту. Думаю, что вы не обидитесь на меня. Опекунство в РИ - это сразу и гражданское право и семейное. В основе его (опекунства) - лежат отношения не родственные, а прежде всего экономические. Дворянин - опекун, он даже отказаться сразу не мог от поручения Дворянской опеки... Короче, тема сложная и офф-топовая. Мною изучено всего несколько дел опеки малолетних наследников имений и я еще сам в этой теме не гуру.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Мне представляется, что надо все-таки не предполагать, а доказывать, сорри.
[/q]
Кому доказывать? И где? Вам на форуме? Если стал (опекун указан), то формальности были соблюдены, Вы же сами утверждаете, что с соблюдением законов в РИ все было ОК! Если я знаю, кто был опекуном (фамилию и прочее), кроме матери, моего малолетнего прадеда и его сестры и брата, я должна еще это Вам доказать? Документ прикрепить?
И вечная Ваша первая реакция - реакция завуалированной насмешки и недоверия.
GrayRam написал:
[q]
А что вы ищите, простите? Сведения об удочерении крестьянской девочки "дворянкой"? Откуда у вас такие сведения? Это скорее легенда. Надо бы вам чуток законы РИ изучить... Женщина, даже дворянка не обладала полной правоспособностью. Стало быть, не могла она никого удочерить.
[/q]
И все, бал закрыт, огни погашены, расходитесь, господа-товарищи, Леонид поставил точку!
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.