На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Не надо, у меня свой есть. Ну, ошиблась с 14- годами...так что же клевать... можно подумать, что Вы не ошибаетесь.
Я выспрашивала, ответы более подробные получала, ссылки давала, формулировала много вариантов отсутствия бумажки, а вы все свое повторяли... сродники, красивая легенда, потомственность под вопросом и пр. типа: чего не сделаешь, чтобы выйти удачно замуж
И где искать подсказывала...
valcha написал:
[q]
Вы смотрели все описи ф.1343: № 42, 43, 48, 50, 53? Дела о передаче фамилий и сопряженных с ними титулов и гербов за 1818-1917 гг. (оп.42); о перемене (за 1842-1917 гг.), исправлении и изменении (за 1817-1917 гг.) фамилий (оп.43, 50); об усыновлении 1885-1917 гг. (оп.48) и о предоставлении усыновленным лицам фамилий, отчеств и сословных прав усыновителей за 1850-1870 и 1876-1917 гг. (оп.53).
[/q]
valcha написал:
[q]
М.б. стоит просмотреть журналы заседаний уезд. управы? Вдруг что-то мелькнет? Подача прошения, рапорт....
[/q]
valcha написал:
[q]
Официальные учреждения, занимавшиеся этим вопросом - Синод, Духовная консистория, Окружной суд, Сиротский суд, Контора богоугодных заведений и др.
Но по другому пункту, что дворянка должна была подать на Высочайшее имя прошение - я согласнаЯ с Леонидом. Не понимаю, зачем ей было нарушать Закон, если она была не одна такая и при наличии законных оснований такие прошения удовлетворялись...
--- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Я не редко встречал запись в МК : "крестьянин наследников напр. подполковника Такого-то" ... Наследником мог стать в т.ч. и не усыновлённый (хотя в моём примере там наверное родственники). Я не понимаю для чего было идти против закона, да ещё для удочерения девочки, которое требовало таких усилий - что это давало? Имея дворянские наследие и воспитание она могла бы выйти за дворянина и стать дворянкой. Всегда существовали различные формы опеки. Что касается сближения крестьян и дворян, здесь случаев предостаточно. Не редко, проживая одним хозяйством в поместье, они сроднялись, как минимум духовно, здесь недавно был пример GrayRam о крещении ребёнка кухарки дворянами.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12159 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8072
Наверх##15 октября 2014 19:4715 октября 2014 19:51
valcha написал:
[q]
Не надо, у меня свой есть. Ну, ошиблась с 14- годами...так что же клевать... можно подумать, что Вы не ошибаетесь.
[/q]
Дык вы первая ерничать стали,
[q]
Галстук жесткий, небось
[/q]
не ожидал, честно... А важными эти обстоятельства, ИМХО, являются: 1) отсутствие фамилии в метрической записи:
linazg написал:
[q]
Да, действительно, в метрической записи фамилия не указана.
[/q]
А почему фамилия-то не указана? Видимо не была доказана законность рождения. 2) незаконность рождения: родилась девчонка через 9 мес. после смерти отца. В таких случаях совершалась особая запись о законности рождения ребенка в семье умершего отца. А ее нет! Что противоречит этому утверждению топик-стартера:
linazg написал:
[q]
Законнорожденную крестьянскую девочку (бесфамильную) отдали на воспитание в дворянскую семью.
[/q]
3) невозможность усыновления дитя женского пола потомственными дворянами. Это закон такой, суровый. 4) невозможность передачи фамилии потомственными дворянами ребенку мужского пола без его усыновления. Это тоже закон.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Наверное зависело от ситуации. У меня есть пример усыновления потомственным дворянином падчерицы. Усыновил. Дворянства сообщить этим девочке он не имел права, но ППГ ЛПГ для нее все через ту же канцелярию выхлопотал. Александр полагает, что это излишне? Отчего же? А сословные права помимо всего прочего? Это ж охранная грамота ей была. Да, право носить свою фамилию он ей тоже выхлопотал. Конечно, это совсем иная история.
--- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Это обычная запись в МК для крепостных крестьян. Он имярек, крестьянин, принадлежал наследникам офицера. Только и всего... Могли записать и "крестьянин князя Пузыны", "крестьянин помещика Петрова" Крестьянин наследников ... Хорошо не князь! Придумали же...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Вы не поняли что я написал... Писал я совершенно о другом, я просто написал в данном случае, что некто унаследовал крестьян дворянина, в отдельных случаях не имевшего прямых потомков. Крестьяне в данном случае не причём. Возможно, наследник был и не кровный родственник. Из личной родословной могу привести близкое по теме (я писал уже в это теме), родился законный у дворян круглым сиротой (мать умерла в день родов, отец до рождения), крёстным и очевидно опекуном стал дядя (брат отца), тут никакого усыновления не требуется.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
