Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

elena_krd написал:

[q]
Не верно трактуете. После 14 помимо родителей (при условии, что они живы), дает согласие сам усыновляемый.
[/q]

valcha написал:

[q]
написал:
Которого могло и не быть, если девочку взяли на воспитание в совсем малолетстве, а удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).
[/q]

Что не верно? Что в 14 и после не требовалось согласия родителей?
Что значит "помимо" в Вашей фразе?

elena_krd написал:

[q]
См. в ПСЗРИ (пример нашла для ЛД, но не думаю, что для потомственного будет иначе).
[/q]

Но это 1876 год! девочку удочерили, как предполагает linazg в самом конце 1890-х (1898, в практически младенческом возрасте), и я тоже давала ссылку на ст. ПСЗРИ - последнее.

elena_krd написал:

[q]
Потомственный дворянин не может передать фамилию усыновленному иначе как с Высочайшего соизволения, испрашиваемого после усыновления.
[/q]

С этим согласна, но 1. не весь Архив Герольдии остался в целости и сохранности, увы.
2. это "соизволение" могло пройти подписью по общему списку (прошения нескольких лиц) , представленному к докладу ЕИВ. Как было однажды и у меня в поиске. Вылавливала из общего списка в докладе, а в описи фамилия не была упомянута.

valcha написал:

[q]
Что не верно? Что в 14 и после не требовалось согласия родителей?
[/q]

Именно. Дают согласие родители и усыновляемый. Но не сам усыновляемый независимо от воли родителей.
Где, позвольте, написано, что в 14 согласия родителей не требовалось?

linazg написал:

[q]
Могли пропустить в описях в Сенате.
[/q]

А искали Вы в каких описях? Это нужно было смотреть ф. 1412 - Канцелярия прошений, на Высочайшее имя приносимых. Этот фонд смотрели?

valcha написал:

[q]
Зачем тогда при Николае I было создано III отделение Собственной Его Императорского Величества канцелярии, которое занималось не только политическим сыском, но и - главным образом - должностными преступлениями?
Это,правда, о дореформенной РИ....
[/q]

Я такие гигантские цитаты просто не воспринимаю.
Да еще и не относящиеся напрямую к теме.
Конкретно и проще: Валерия утверждает, что любой закон в РИ и РФ можно обойти!
И что ж тогда генеалогией заниматься?
Пошли к жуликам и получили любой вам нужный документ. А еще лучше - сразу любую родословную

elena_krd написал:

[q]
Где, позвольте, написано, что в 14 согласия родителей не требовалось?
[/q]

Я не буду повторять, прочитайте внимательно и пройдитесь по ссылкам, что я давала.

GrayRam написал:

[q]
Конкретно и проще: Валерия утверждает, что любой закон в РИ и РФ можно обойти! И что ж тогда генеалогией заниматься?
Пошли к жуликам и получили любой вам нужный документ. А еще лучше - сразу любую родословную
[/q]

Причем здесь генеалогия?

GrayRam написал:

[q]
Я такие гигантские цитаты просто не воспринимаю.
[/q]

Для невоспринимающих могу убрать.
Тогда зачем утверждать, что

GrayRam написал:

[q]
написал:

Империя, при всех ее недостатках, была все-таки правовым государством. На практике. А не в теории. Главенствовал закон, а не чиновничьи хотелки.
[/q]

Против чиновничьих "хотелок" и было законодательно в РИ принято то, что я процитировала, но Вы не захотели воспринять.

elena_krd написал:

[q]
Излагаете Вы специфично.
[/q]

Верно подмечено.
Про то, что фамилия у девочки отсутствовала .... нигде-то и нет!

hsl написал:

[q]
если до этого была бесфамильная крестьянка , то имела право взять себе фамилию любую при получении паспорта в волостном правлении .
[/q]

valcha написал:

[q]
И потом изменить запись в МК? По договоренности с Консисторией, подняли МК 1890-х из Архива и приписали
[/q]

valcha написал:

[q]
Перед революцией? Бесфамильная? Не в глуши где-то, а в Московской губернии? После всех переписей?
[/q]

А потом вдруг откуда-то взялось:
hsl написал:

[q]
у ребенка фамилия отсутствовала ( а в выписке , предоставленной linazg из МК там только имя-отчество )
[/q]

Я написал:
У дворян потомственных и у принадлежащих к потомственному дворянству лиц духовного звания православного исповедания усыновление дозволялось только неимеющим потомков или сродников мужского пола той же фамилии, для возобновления фамилии.
И никто на это не реагирует!
Зато передергивает
valcha написал:

[q]
удочерили\узаконили тогда, когда ей исполнилось 14 и позже, и уже не надо было спрашивать письменного согласия родительницы (отец ее умер, как Вы писали, когда она еще не родилась или чуть позже).
[/q]

На что вам совершенно справедливо указали:

elena_krd написал:

[q]
Дают согласие родители и усыновляемый. Но не сам усыновляемый независимо от воли родителей.
Где, позвольте, написано, что в 14 согласия родителей не требовалось?
[/q]

ст. 149. Для усыновления требуется согласие родителей усыновляемого или его опекунов и попечителей, а также его самого, если он достиг четырнадцатилетняго возраста.

valcha написал:

[q]
Я не буду повторять, прочитайте внимательно и пройдитесь по ссылкам, что я давала.
[/q]

ст. 149. Я не буду повторять. Прочитайте внимательно и пройдитесь по ссылкам...
Могу и галстуком поделиться.

elena_krd написал:

[q]
Это нужно было смотреть ф. 1412 - Канцелярия прошений, на Высочайшее имя приносимых
[/q]

А точнее - По I отделению:
прошения об узаконении и усыновлении детей, о перемене и присвоении фамилий, о принятии в русское подданство и увольнении из него, о предоставлении сословных и служебных прав – за 1860-1917 гг. (оп.1-32).
http://www.fgurgia.ru/showObje...amp;link=1

GrayRam написал:

[q]
Могу и галстуком поделиться.
[/q]

Не надо, у меня свой есть. Ну, ошиблась с 14- годами...так что же клевать... можно подумать, что Вы не ошибаетесь.

Я выспрашивала, ответы более подробные получала, ссылки давала, формулировала много вариантов отсутствия бумажки, а вы все свое повторяли... сродники, красивая легенда, потомственность под вопросом и пр. типа: чего не сделаешь, чтобы выйти удачно замуж

И где искать подсказывала...

valcha написал:

[q]
Вы смотрели все описи ф.1343: № 42, 43, 48, 50, 53?
Дела о передаче фамилий и сопряженных с ними титулов и гербов за 1818-1917 гг. (оп.42); о перемене (за 1842-1917 гг.), исправлении и изменении (за 1817-1917 гг.) фамилий (оп.43, 50); об усыновлении 1885-1917 гг. (оп.48) и о предоставлении усыновленным лицам фамилий, отчеств и сословных прав усыновителей за 1850-1870 и 1876-1917 гг. (оп.53).
[/q]

valcha написал:

[q]
М.б. стоит просмотреть журналы заседаний уезд. управы? Вдруг что-то мелькнет? Подача прошения, рапорт....
[/q]

valcha написал:

[q]
Официальные учреждения, занимавшиеся этим вопросом - Синод, Духовная консистория, Окружной суд, Сиротский суд, Контора богоугодных заведений и др.
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/27/24349/p1791010.htm#pp1791010

А Вы тут самым праведным оказались и галстуки на съедение предлагаете.

elena_krd написал:

[q]
Где, позвольте, написано, что в 14 согласия родителей не требовалось?
[/q]

Ошиблась.....